Запрет типа.... общаюсь ...отправил запрос...

[Мишель]

Практика у всех одна, или вы не практикуете...

[Helvetia]

Я ваще не в сфере юриспруденции щас работаю, если интересно...поэтому нет, не практикую))

[alexomsk34]

Мишель, may be..))

Блин, жаль, что лет 5 назад от должности мирового судьи отказался...( щас бы своя практика у меня была!!!))

Ага, была бы своя "волосатая рука" при рассмотрении дел....

 

Может вернешься?

[Мишель]

Вы меня не поняли, я не вопрос вам задал. Я имел ввиду - либо вы как все, либо вы не работаете. Судебная практика по своему определению не может быть разнородной.

[sarmat]

Почитатайте практику мировых и районных судов Новгородской области, определение Верховного суда в отн. Героева - суд четко трактует - поиск арх.предметов наказуем вне зависимости от статуса земельного участка. И это уже аксиома, тем более поиск арх. предметов на ОКНе - это уже квалифицирующий признак как в новой 243.2 УК, так и измененной 7.15 КоАП.

Единственная грань, которая может разделить порядочных поисковиков и черных копателей - это толкование понятия арх.предмет по отношению к тем вещам, которые мы ищем.

О чём я и писал....Нет предмета арх . -нет дела....

[alexomsk34]

О чём я и писал....Нет предмета арх . -нет дела....

Ну так могут "натянуть" Арх разведку...

При желании и упорстве докопаться можно и до столба.

[Helvetia]

alexomsk34, не Сань, не хочу!! Мне и тут нехерово)))

Мишель, судебная практика де факто зачастую разнородна...к сожалению! Потому что основана на суб"ективной оценке и правопонимании судей. Обязательного суд прецедента в России нет.

А вообще, в здоровом гражданском обществе нужно конечно единообразие...

И вообще, есть такое понятие как я помню - аналогия права и аналогия закона... Вот тут то и начинается разношерстное правоприменение...)))

[alexomsk34]

Мне вот больше интересно если ответ задержанного (обвиняемого) будет - "Собирал металлолом" соответственно чермет будет присутствовать при нем....

Что в этом случае?

Может кто задаст такой вопрос чиновникам.

На мой взгляд это единственный  момент, которым можно объяснить свое нахождение в поле или лесу с МД, при условии если это не ОКН.

Изменено 14 августа 2013 года в 07:23 пользователем alexomsk34

[Мишель]

Что бы доказать умыесел как по административке, так и по уголовной статье нужно либо

1. Наличие изъятых вещей, которые эксперт отнесет к арх.предметам.

Либо

2. Признание самого правонарушителя, что он искал арх.предметы.

Возможны конечно резульаты ОРМ (прослушка, вскрытие корреспонденции, в том числе в Интернете), но это уже фантазерство, никто по этим статья такие углубленные проверки проводить не будет. Да и без наличия первых двух условий, на одних результатх ОРМ человека с МД на поле, без арх.предметов, утвреждающего, что он вел поиск металлолома никакой суд не привлечет.

Изменено 14 августа 2013 года в 07:35 пользователем Мишель

[Helvetia]

Мишель, согласен!

[alexomsk34]

Что бы доказать умыесел как по административке, так и по уголовной статье нужно либо

1. Наличие изъятых вещей, которые эксперт отнесет к арх.предметам.

Либо

2. Признание самого правонарушителя, что он искал арх.предметы.

Возможны конечно резульаты ОРМ (прослушка, вскрытие корреспонденции, в том числе в Интернете), но это уже фантазерство, никто по этим статья такие углубленные проверки проводить не будет. Да и без наличия первых двух условий, на одних результатх ОРМ человека с МД на поле

По моему вы упустили свидетельские показания...

[Мишель]

Ну знаете, свидетельские показания о том, что кто-то там видел, как человек ходит по полю с МД, что то ищет и копает ямки, умысел на поиск арх. предметов явно не доказывают.

[Helvetia]

Только свид показания в основу обвинения не могут быть положены..

[alexomsk34]

Ну знаете, свидетельские показания о том, что кто-то там видел, как человек ходит по полю с МД, что то ищет и копает ямки, умысел на поиск арх. предметов явно не доказывают.

Согласен, однако некоторых упертых слуг закона это не останавливает и они могут подсказать как правильно дать те самые свидетельские показания, а свидетелю остается лишь подписать. Вы же прекрасно знаете нашу систему правосудия. уж она то ни когда не захочет признать свои ошибки, а тем более извиниться, я уж не говорю о возмещении морального и материального вреда.

 

Выход один - Собираю металлолом. вон валяется в кучке, можете взглянуть если хотите...

Но и это необходимо уточнить и заверить письменным ответом официальных органов. 

[А.Кушталь]

Я смотрю среди нас много грамотных юристов,это очень хорошо.Вот смотрите-после принятия "ПРОТИВОПИРАТСКОГО закона" поднялись в сущности сами "пираты" и быстро насобирали 100 тыс подписей против,и ведь закон будут пересматривать!И скорее всего будет послабление.Хотя пиратство по своей сути грабительство,несравненное с поиском монет-это если действительно без варварского умысла занятие.Так неужели мы не можем собрать 100 тыс подписей чтобы пересмотрели полный запрет,оставили хоть какую то нишу?

Сколько в России сайтов,связанных с поиском?Да при желании мы можем сделать эту работу.Может модераторам нужно связаться с коллегами других сайтов,да собрать все листочки в кучу?Делов на месяц.

[Helvetia]

Я ЗА! И как юрист могу если нужно предложить свою помощь/консультации))))

[alexomsk34]

могу  предложить свою помощь/консультации))))

А защиту в суде...

[Helvetia]

Могу! Но мои услуги дорого стоят)) но велика вероятность, что результат превзойдет ожидания!!)) да неее...это в прошлом все!) так разве что, в порядке исключения для хорошего человека!

вэлкам в личку. Чем смогу помогу))

[alexomsk34]

 так разве что, в порядке исключения для хорошего человека!

 

Надеюсь я еще среди хороших человеков числюсь....

Дай бог чтобы не понадобились такие услуги.

[Монах]

Я ЗА! И как юрист могу если нужно предложить свою помощь/консультации))))

Диман,я то же За

[Helvetia]

Диман,я то же За

Темыч, значит сделаем!))

[А.Кушталь]

Диман,я то же За

 

За консультации,или за сбор подписей?

Если ничего не предпримем,через пару месяцев будем здесь только юридические советы друг другу давать.И писать друг другу "я за" или "я не за".Не изменится запрет,разобью прибор о землю.Оглядываться  и от тени своей шарахаться лично я не буду.Нет так нет.

Изменено 14 августа 2013 года в 11:05 пользователем А.Кушталь

[alexomsk34]

За консультации,или за сбор подписей?

Если ничего не предпримем,через пару месяцев будем здесь только юридические советы друг другу давать.И писать друг другу "я за" или "я не за".Не изменится запрет,разобью прибор о землю.Оглядываться  и от тени своей шарахаться лично я не буду.Нет так нет.

Лично я не против будут собирать подписи пожалуйста, только вот лучше если это будет бумажный вариант.

А из прибора уже давно "обрез" хочу сделать, и ломать не собираюсь. От тени не шарахаюсь, но при подозрительных взглядах стараюсь просто уйти с места и вернуться потом.

Я вон статью в СМИ через "Молчуна" передавал (когда Омичи собирались на митинг), он обещал посодействовать и отписаться, но на этом молчок, ни "Молчуна" ни статьи...

Изменено 14 августа 2013 года в 11:19 пользователем alexomsk34

[А.Кушталь]

Лично я не против будут собирать подписи пожалуйста, только вот лучше если это будет бумажный вариант.

А из прибора уже давно "обрез" хочу сделать, и ломать не собираюсь. От тени не шарахаюсь, но при подозрительных взглядах стараюсь просто уйти с места и вернуться потом.

Я вон статью в СМИ через "Молчуна" передавал (когда Омичи собирались на митинг), он обещал посодействовать и отписаться, но на этом молчок, ни "Молчуна" ни статьи...

 

Конечно подписи только "живые" Можно сделать бланк,на котором будет текст и только 1 место для подписи.Каждый может распечатать у себя-подписать и отправить на спец.заведенный абонентский ящик,можно один на все сайты.Можно в каждом крупном городе где есть раскрученные сайты.Затем собрать все вместе и отправить этот ОГРОМНЫЙ ящик из 100 000 листов формата А4 туда,где наломали дров.Незаметным такое "письмо" быть не сможет.

[Ёлкин]

Я за сбор подписей. Хоть десять бланков подпишу. Ну, это я гоню конечно. Но жена подпишется обязательно.

[alexomsk34]

Конечно подписи только "живые" Можно сделать бланк,на котором будет текст и только 1 место для подписи.Каждый может распечатать у себя-подписать и отправить на спец.заведенный абонентский ящик,можно один на все сайты.Можно в каждом крупном городе где есть раскрученные сайты.Затем собрать все вместе и отправить этот ОГРОМНЫЙ ящик из 100 000 листов формата А4 туда,где наломали дров.Незаметным такое "письмо" быть не сможет.

Проще кому то в городе взяться за это дело и созвониться с форумчанами данного города определиться для встречи по сбору подписей в течение нескольких дней их собрать, а затем при сборе подписей по регионам связаться с регионами участвующими в данном проекте и централизованно отправить послание.

[А.Кушталь]

Без помощи модераторов мы ничего не сделаем.Это надо и рассылку всем сделать и вообще нужно авторитетное лицо,а это наши уважаемые модераторы.Пока тишина.

[Ёлкин]

Без помощи модераторов мы ничего не сделаем.Это надо и рассылку всем сделать и вообще нужно авторитетное лицо,а это наши уважаемые модераторы.Пока тишина.

Ну, они тоже человеки. Решат организационные вопросы и отпишутся.

[alexomsk34]

Без помощи модераторов мы ничего не сделаем.Это надо и рассылку всем сделать и вообще нужно авторитетное лицо,а это наши уважаемые модераторы.Пока тишина.

Ну будем надеяться, что все сложится как надо и мы победим, ну или уйдем в партизаны...

[Helvetia]

Мы с Темой со след недели займемся этой темой!!))