Раскулачивание крестьян

[Shuriman]

ну...мы весь путь посмотрели бы  , можно и центральную часть

 Сомневаюсь что есть такая карта где точно  указан  весь путь !!! Опять-же мы (Четыре единомышленника) за 3 года Восстановили всего 65 км с практический  без погрешностей а вот последние 15 км не можем , а они по середине нашего отрезка,инфо об этом отрезке существует и лежит в музее  но она закрыта для разглашения простым смертным, боятся наплыва любителей приборного поиска !!!  !!! А  мой сильный интерес к  данному  а не к другим участкам  силён потому -что  это родина моих родителей ,на которую я езжу несколько раз в году !!!

[андред]

Это случаем не про неё?

 

Якобы Иван Грозный при походах на Казань один из крупных отрядов послал через глухие марийские леса вдоль левого берега Волги. Этот отряд должен был зайти казанцам в тыл и перерезать Алатскую и Арскую дороги, чтобы начать планомерное окружение Казани. Этот царский полк, ведомый опытными проводниками, двигался со стороны нынешнего Козьмодемьянска, где они перебрались через Волгу. Отряд прорубал просеки в тайге, стелил гати, возможно,  где-то использовал местные тропы, а потом скрытно вышел к Казани, чтобы поддержать осаду города русскими войсками. При этом, начиная с Озерок, царский полк держал путь именно по Казанскому тракту. Конечно, прохождение такого многочисленного войска не могло остаться незамеченным и бесследным, поэтому местные жители стали использовать проторенную дорогу и гати  для своих хозяйственных нужд. И уже после взятия Казани и основания Царевококшайска – эту часть дороги использовали уже для строительства Царевококшайского тракта (вероятно, что Ратная тропа шла по  Галицкому тракту).
Однако сейчас про это сложно судить, может быть, этот тракт еще древнее, чем штурм Казани Иваном Грозным, и существовал еще во времена расцвета Казанского ханства, и уже Царский полк просто воспользовался им для наступления на Казань, кто знает?
Можно также  было усомниться в существовании самого Царского отряда, который двигался таким сложным путем. Однако  настоятель монастыря (Богородице-Сергиеву Пустынь на Рутке) рассказал, что действительно, один из царских отрядов двигался по марийским лесам к Казани. Действительно, в Килемарских лесах была настоящая «Царская (Ратная) тропа», которая осталась после прохождения войска. Мало того, эта тропа, по словам Архимандрита, сохранялась аж до 60-х годов прошлого века, по крайней мере, отдельные участки. Говорят по советской карте 70-х годов, на самом деле, находят упоминание «Царской (Ратной)  тропы». В ней как раз приведен участок в междуречье Рутке и Б.Кокшаги, где указана Царская тропа!
 

[Shuriman]

Это случаем не про неё?

 

Якобы Иван Грозный при походах на Казань один из крупных отрядов послал через глухие марийские леса вдоль левого берега Волги. Этот отряд должен был зайти казанцам в тыл и перерезать Алатскую и Арскую дороги, чтобы начать планомерное окружение Казани. Этот царский полк, ведомый опытными проводниками, двигался со стороны нынешнего Козьмодемьянска, где они перебрались через Волгу. Отряд прорубал просеки в тайге, стелил гати, возможно,  где-то использовал местные тропы, а потом скрытно вышел к Казани, чтобы поддержать осаду города русскими войсками. При этом, начиная с Озерок, царский полк держал путь именно по Казанскому тракту. Конечно, прохождение такого многочисленного войска не могло остаться незамеченным и бесследным, поэтому местные жители стали использовать проторенную дорогу и гати  для своих хозяйственных нужд. И уже после взятия Казани и основания Царевококшайска – эту часть дороги использовали уже для строительства Царевококшайского тракта (вероятно, что Ратная тропа шла по  Галицкому тракту).

Однако сейчас про это сложно судить, может быть, этот тракт еще древнее, чем штурм Казани Иваном Грозным, и существовал еще во времена расцвета Казанского ханства, и уже Царский полк просто воспользовался им для наступления на Казань, кто знает?

Можно также  было усомниться в существовании самого Царского отряда, который двигался таким сложным путем. Однако  настоятель монастыря (Богородице-Сергиеву Пустынь на Рутке) рассказал, что действительно, один из царских отрядов двигался по марийским лесам к Казани. Действительно, в Килемарских лесах была настоящая «Царская (Ратная) тропа», которая осталась после прохождения войска. Мало того, эта тропа, по словам Архимандрита, сохранялась аж до 60-х годов прошлого века, по крайней мере, отдельные участки. Говорят по советской карте 70-х годов, на самом деле, находят упоминание «Царской (Ратной)  тропы». В ней как раз приведен участок в междуречье Рутке и Б.Кокшаги, где указана Царская тропа!

 

 Немного могу конечно  поспорить !!! Но я люблю сопоставленные факты  нежеле  простую историю!!! Не хочу обидеть но  Упоминания на моём отрезке  от Крассной горки  и до Санчурска Иван Грозный упоминался в летописях 2 раза, проверенно фактами ,в военных летописях Дерябина кто вёл записи не могу сказать точно ,  Иван грозный был и в Козьмодемьянске  и  на Крассной Горе  и в  Санчурске !!! Многие не знают  цель таких манёврах!!!

Там много непонятного  Если знаешь местность !!!

[Вовка54регион]

...нашелся вот такой случай : 

 

 

СОВЕТСКИЙ СУД.

        Кулацкая месть. Убийство члена ВЦИК. 
        10 марта п. г. в селе Песчанокопском, Ставропольской губ., был убит в своем доме член ВЦИК тов. Давидов, Иван Абрамович. 
        Тов. Давидов - крестьянин-бедняк. В своем селе Давидов пользовался большой популярностью, его неоднократно избирали ходоком по общественным делам. В 1923-1924 г.г. Давидов был членом Песчанокопского сельсовета. Особенно настойчиво Давидов защищал интересы бедняков, боролся со злоупотреблениями со стороны местных властей. 
        В конце 1923 года Давидов на сельском сходе выяснил неправильное расходование общественного хлеба, требуя переизбрания всего сельсовета, в том числе и председ. ВИК'а Шляхова. Ревизией Ставропольского губфинотдела была действительно установлена недостача хлеба в несколько тысяч пудов.

        КУЛАКИ И ВЗЯТОЧНИКИ ИСПУГАЛИСЬ РАЗОБЛАЧЕНИЙ. 
        В феврале 1924 года Давидов был избран членом ВЦИК. 
        В марте Давидов узнал, что Шляхов свозит общественный хлеб для себя во двор своих знакомых, берет взятки и дискредитирует советскую власть Разнесся слух, что Давидов собирается ехать в Москву. 
        В этот день, с наступлением темноты, когда в деревне стали зажигать огни, Давидов вернулся к себе домой. Сели ужинать. Вдруг раздался выстрел. Комнату сразу осветило. Оконные стекла посыпались внутрь избы. Давидов схватился за грудь, выбежал в соседнюю комнату, затем вернулся обратно, упал на солому и умер.

        КТО УБИЙЦЫ? 
        Предварительному следствию удалось установить следующее: 
        Желая предотвратить разоблачение своих злоупотреблений по должности, председатель ВИК'а гр. Шляхов решил убить т. Давидова. Пообещав конокрадам Лобенцову и Лабезнику снабжать их документами на краденый окот, Шляхов привлек их в свои союзники. И конокрад Лобенцов выстрелом из обреза винтовки убил т. Давидова. 
        Дело убийц будет слушаться 20 января выездной сессией Краевого юго-восточного суда в селе "Белая Глина", Ставропольской губ. Ввиду важности дела, Наркомюст направил в качестве обвинителя прокурора Верховного суда т. Вышинского.

 

 

Вот отсюда взял :  http://www.oldgazette.ru/rmoskau/17011925/text7.html

Изменено 29 октября 2013 года в 08:46 пользователем Вовка54регион

[Сохран]

Здравствуйте. Данный заголовок касается и истории моей семьи по линии отца:

Кратко: Мой прапрадед Федор родился 16 ноября 1872 года в Пензенской губернии, (уезд и село не назову). Был кулаком.

16 февраля 1903 года, родился его сын Никифор.

Их семья к 1937 году имели мельницу на двух поставах, жернова, кузнецу и скот.

 

До ареста Никифора, родился в том селе его сын (мой дед), где его считали впоследствии сыном врага народа все детство и юность и потом там родился и мой отец.

 

В итоге:

Прадеда Никифора за агитацию в колхозах в селе арестовали по статье 58.10, согласно постановлению тройкой НКВД по МАССР (Мордовская Автономная Советская Социалистическая Республика) и в октябре 1937 расстреляли.

 

Прапрадеда Федора арестовали и послали в СибЛаг (исправительно-трудовой лагерь в Западно-Сибирском крае)  - где он умер в 1940 году.

 

Сейчас:

С самого детства и до недавнего времени мы семьей ездили в гости к бабушке. (Сам живу в Подмосковье - это 600 км до них, так вот...по теме:)

 

Отец примерно знает где стояла родовая мельница и кузнеца. Возможно, когда-нибудь поеду и прохожу те места. Мне стало интересно, а вот мой прапрадед зажиточный крестьянин и его сын кузнец, могли ли кубышку там припрятать или сделать схрон какой-нибудь, будь то в кузнеце, на мельнице, в огороде, или еще где. До этого, само село в свой самый пик имело население в 19 веке почти под 4 тыс жителей. Потому жили не бедно.

А сейчас там одни бабули и деды поживают. Их дети и внуки как и наша семья, навещает из дальних краев. Участки там наполовину заброшены.

 

Не корысти ради и золотого тельца но когда-нибудь, зарытое (если) прапрадедовское добро и его сына, найдется,

то пусть и обретет

своих наследников.

 

 

 

 

Изменено 13 января 2018 года в 21:24 пользователем Сохран

[крот-22]

Доброго вечера всем. Моя бабка во время Великой Отечественной литровую бутылку водки  спрятала на болоте, в купину осоки. А после войны, когда из Литвы вернулись, пошла на болото и забрала. Водка мороза не боится. 

[boban]

моего прадеда раскулачили 2 раза.  первый раз в 1917г отобрали имение  в Оренбурге.  ну как отобрали.  крестьяне его уважали и предупредили что дня через 3 придут все описывать .дед собрал что мог. погрузил на подводы взял ребятишек. бабке мой было 7 лет и ночью ушли степями в сибирь. через месяц дошли  до Ишима. тут жила сестра прадеда и были белые  Колчак. прожив с полгода -год  дед думая что большевики не надолго  построил каменный дом не далеко от Ишима на станции где было потише . народу поменьше.  белых прогнали. кулацкий мятеж 1922 г большевики подавили.но так как прадед участие не принимал-его не тронули.  хотя постреляли сотни людей и отобрали все что не успели спрятать. прадед притих  думал что обойдется но в 29 году начались раскулачиванияи ночью к ним пришли  загрузили всех на подводы в чем спали  и на Урал  на шахты.  правда дед все это придвидел и сховал в стенах и скорее всего в погребе остатки имущества.но вернутся не суждено было  умер он на поселении.бабка родила 3 сыновей от такого же раскулаченного. в 30-31 и 33гг. в в 1939г видать в связи с угрозой войны всех репрессированных перевезли в Новокузнецк на шахты. потом война. и только в 1954г разрешили вернутся в Ишим. вырыли землянку там и жили потом дали коинату в бараке на 4 семью  у бабки к этому времени было 9 детей. писала она письма в Москву сам видел ответы году так в 1973-74.  ничем помочь не можем.  никаких документов не сохранилось и вообще -это произвол местных партийных работников. а в 78 бабуля умерла и все заглохло.  а дом так и стоит.  каменный  там все это местная контора совхоза  

[boban]

да батя родился на Урале в 1933г  место рождения шахта номер 7..  в 39 году перевезли их в новокузнецк. там родился 4 сын. в 1939г.в .   в январе 1941 г родилась  дочь моя- тетка -а в августе деда -отца бати отправили на фронт под москву где он и погиб через 2 месяца. батя проучился 2 года в школе закончил 2 класса  и пошел работать . после войны бабка сошлась с фронтовиком у которого погибли все родные. и у них родилось еще 4 дочери итого 9 человек. все жизнь жили бедно в проголодь бабка не работала  болела  шила на дому  власть не трогала но и не помогала. к настоящему в живых мой батя в мае 85. и сестра 48 года рождения  живет в Москве

[boban]

мой батя в 1956г служил в  Китае.даже китайские слова знал. меня учил в детстве. пошел служить из Новокузнецка а матери уже разрешили вернутся в Ишим.

[boban]

а это бабушка с моим дедом единственная фотография 1931г спецпоселение на Урале и первый сын. мой дядя Миша.  80 лет прожил

[boban]

а это Ишим 1958 г. центр города  мой дед фронтовик награжден  орденом и 3 медалями стоит слева и дядьки и тети  бати нет он в армии

[forward_2002]

43 минуты назад, boban сказал:

но в 29 году начались раскулачиванияи ночью к ним пришли  загрузили всех на подводы в чем спали  и на Урал  на шахты

 

44 минуты назад, boban сказал:

писала она письма в Москву сам видел ответы году так в 1973-74.  ничем помочь не можем.  никаких документов не сохранилось и вообще -это произвол местных партийных работников.

 

Не надо писать в Москву. Если вы хотите установить для себя обстоятельства дела и, возможно позже, предъявить государству имущественные требования, в случае если вы можете документально подтвердить прямое родство с раскулаченным, обратитесь в письменной форме в архив ФСБ по месту раскулачивания с просьбой об ознакомлении с материалами дела, предоставлении протоколов, перечня конфискованного имущества. С таким же запросом можно обратиться в областной архив.

[boban]

да обращались мы в гос органы.  сестра все бегала по архивам местным.  узнали где дед похоронен бумага пришла. бате даже платят 5 тысяч на 9 мая.  знаю что можно льготы выбить как репрессированному. но ведь это надо ездить бабушка лет 10 писала пока была живая. бесполезно ответ документов нет  что отобрали неизвестно.  это все перегибы на местах.  дед построил дом а узаконил он его или нет -неизвестно. дом он построил в 21 году а в 22 началось восстание в Ишиме. там все громили и жгли.пол ишима сожгли и разгромили. и расстреливали без суда сгоняли в овраги и из пульметов они про это молчат.а про Оренбург узнавали так надо туда ехать за 2 тысячи км кто . батя еле ходит ноги болят и мне его не бросить.

[boban]

12 минуты назад, forward_2002 сказал:

 

 

Не надо писать в Москву. Если вы хотите установить для себя обстоятельства дела и, возможно позже, предъявить государству имущественные требования, в случае если вы можете документально подтвердить прямое родство с раскулаченным, обратитесь в письменной форме в архив ФСБ по месту раскулачивания с просьбой об ознакомлении с материалами дела, предоставлении протоколов, перечня конфискованного имущества. С таким же запросом можно обратиться в областной архив.

вот спасибо  сестра летом приедет она в германии живет пошлю ее в этот архив ФСБ если он есть в ишиме  или в Тюмень надо? и в областной архив надо ехать или можно письменно

[boban]

батя то живой есть свидетельство о рождении можно запросить свидетельство о смерти матери. там правда когда приходили свидетельство о рождении его брата  для вступления в наследство -мать указана как-Аполинария. у бати в свидетельстве-Полина . отец у бати Иван  -у брата Иоан. но сказали в то время было  много путаницы что хотели то и писали

[forward_2002]

18 минут назад, boban сказал:

вот спасибо  сестра летом приедет она в германии живет пошлю ее в этот архив ФСБ если он есть в ишиме  или в Тюмень надо? и в областной архив надо ехать или можно письменно

Все запросы только письменно. Желательно отправить заказным письмом, куда вложить копии подтверждающих родство документов (чтобы было видно, что письмо получено). Пишите в оба архива ФСБ, если не будет результатов, пишите в Центральный архив ФСБ в Москву, с просьбой передать по подведомственности. Запрос о раскулачивании является социально-правовым, обязаны ответить в 30-дневный срок, ответ бесплатный. В обл. архив можно сделать запросы о выдаче справки о рождении\смерти (проверят по метрическим книгам). Такая справка признается как св-во о рождении и МВД и ВС. В архивах ЗАГС также можно заказать дубликаты свидетельств о рождении\смерти (берут пошлину 200 руб.). В государственном областном архиве можно лично покопаться в читальном зале в метриках и закинуть удочку в разговоре с сотрудниками о наличии дела по раскулаченным, есть ли они и как можно ознакомится. 

PS Если сестра не гражданин РФ, ФСБ не даст дело к ознакомлению, кажется так.

Изменено 18 января 2018 года в 15:07 пользователем forward_2002

[Andrey38rus]

14 минуты назад, forward_2002 сказал:

Все запросы только письменно. Желательно отправить заказным письмом, куда вложить копии подтверждающих родство документов (чтобы было видно, что письмо получено). Пишите в оба архива ФСБ, если не будет результатов, пишите в Центральный архив ФСБ в Москву. Запрос о раскулачивании является социально-правовым, обязаны ответить в 30-дневный срок, ответ бесплатный. В обл. архив можно сделать запросы о выдаче справки о рождении\смерти (проверят по метрическим книгам). Такая справка признается как св-во о рождении и МВД и ВС. В архивах ЗАГС также можно заказать дубликаты свидетельств о рождении\смерти (берут пошлину 200 руб.). В государственном областном архиве можно лично покопаться в читальном зале в метриках и закинуть удочку в разговоре с сотрудниками о наличии дела по раскулаченным, есть ли они и как можно ознакомится.

Подтвердится родство подтвердится что раскулачили.А плюсы от этого какие?Интересно.По отцовской и по материнской линии тоже всех раскулачили.Кого сослали кого расстреляли....

[Huntsman]

 Цитаты выдернутые с сайтов ЯПЛАКАЛ и МЕДИСОЛЬ - это хорошо. Это ж авторитетные источники, дАрогого стоит. 

 Историю надо изучать не по художественным книгам и сомнительным сайтам, а по первоисточникам.

А там и выводы будут осмысленные.

Изменено 25 декабря 2019 года в 07:28 пользователем huntsman

[Караколь]

Не везде так было.  По количеству собранных пудов хлеба на душу населения, Алтайская губерния превосходила даже Кубань. По количеству КРС-абсолютно всех,  72 головы на сотню человек( в среднем по России тогда не то 17, не то 19 голов ). Даже в ковбойской Америке крупного рогатого скота на душу населения было меньше.  Только излишков хлеба, вывозимых за пределы губернии было больше 4 млн. пудов в год. Не считая масла, сыра, меда, шкур и т.д. Так что, не везде было плохо.  По этому после революции Алтай и был обложен 37%ым налогом, что превышало общероссийский в 2-2,5 раза.

Изменено 25 декабря 2019 года в 07:28 пользователем huntsman

[Караколь]

Как это иногда было... из Западно-Сибирского управления НКВД приходит директива-ваш край засорен кулаками, уголовными и социально-чуждыми элементами. Необходимо(цифр точных не помню, но пропорции примерно такие) арестовать 10791 человек, из них расстрелять 4536 человек, остальных осудить к срокам заключения. Товарищи чекисты в буквальном смысле берут счеты и начинают высчитывать количество арестованных по районам, в зависимости от количества населения в районе. А в крае под 60 районов. Получается мало на район. В управление уходит телеграмма-просим увеличить квоту на 5 тыс. человек, из них 2 тысячи-арест 1 категории( расстрел), 3 тысячи-арест 2 категории(тюрьма). Приходит ответ-нет, увеличение квот недопустимо. Снова обращаются в управление-просим рассмотреть вопрос о переводе 1 тыс. человек из ареста второй категории, в первую.  Управление сей шаг одобряет. Вновь пересчитывают количество лиц, подлежащих аресту. Отправляют телеграммы уполномоченным по районам. Те уже дают распоряжение председателям колхозов, председателям сельских советов, директорам предприятий,  директорам  школ и т.д. которые должны составить списки неблагонадежных лиц из числа своих работников, в количестве, указанном оперуполномоченным НКВД.  Так что в то время необязательно нужно было быть кулаком, что бы попасть под репрессии, достаточно было попасть в подобный список.  А потом начинала работать машина...в одном из районов, сотрудником НКВД за день было допрошено 63 колхозника и все они признались в том, что вели антисоветскую деятельность. Допрос начинался  к примеру в 12.00, а заканчивался в 12.03. За 3 минуты человек признавал себя виновным.

Изменено 25 декабря 2019 года в 07:28 пользователем huntsman

[Караколь]

Официально-тот, кто использовал наемный труд. По факту-кто угодно.

Изменено 15 декабря 2018 года в 03:15 пользователем huntsman

[Елена86]

@Крот 32 еще при Царе Горохе, потерявшие человеческое достоинство люди, аки свиньи в калу, лежали в своей блевоте, напившись мёду хмельного... будете повторять?

Николай 2 Божьей Милостью Император Всероссийский канонизирован в лике Страстотерпца. Если вы не уважаете себя и свою страну, то хотя бы уважайте людей на форуме, кто причисляет себя к Православию. А их, поверьте, не мало. 

п.с. про историю это вы смешно, зачёт.

[ANSWER]

12 минут назад, Крот 32 сказал:

Я вообще против того чтобы человека причисляли  лику святых...кто такой Николай ...мажор которому посчастливилось родится в царской семье....канонизирован....да он на тот свет столько народу отправил....кроме Петра 1 вообще царей не признаю.....вот он для России сделал очень много....а остальные только сидели на троне и тряслись за свою жопу.

Опачки! а ктож крым провозгласил нашей территорией, новароссия при ком образовалась.  Блин и при ком воиска в париж вошли ( я про наполеона). И это поверхностно!          История не однозначна тут нет подросткового чёрного или белого - тут 50 оттенков разного! Моё мнение!

[prorab]

3 часа назад, Крот 32 сказал:

Я вообще против того чтобы человека причисляли  лику святых...кто такой Николай ...мажор которому посчастливилось родится в царской семье....канонизирован....да он на тот свет столько народу отправил....кроме Петра 1 вообще царей не признаю.....вот он для России сделал очень много....а остальные только сидели на троне и тряслись за свою жопу.

Вот Пётр то и накосорезил где только мог во время своего правления.

[Елена86]

@Крот 32 я со своего немного-хорошего опыта в изучении истории, вам так скажу, "толко ти нэ абижайся"! Заниматься очернением и принижение СВОЕЙ истории, СВОЕЙ же Родины, это тупиковый путь. Нам бы не плохо в этом плане поучиться у "злобных пиндосов" (а по факту - у толпы беженцев из "Старушки Европы")! Наверное сталкивались, как они приподносят свои "победы" - перед обороной Аламо (мелкой пограничной стычкой) блекнет наша Бресткая Крепость и ужасы Аджимушкая. Высадка в Нормандии преподносится, как практически "победа" над фашизмом... И Мидуэй и Пёрл-Харбор и прочая и прочая... Это они плохие или это мы позволили быть нашей же истории на задворках?

Николай 2, для меня лично, Император крайне НЕ  удачный. Но это не отменяет его канонизации, как Страстотерпца -  "Претерпевший до конца, спасётся!"

Можно много чего найти в личностях наших правителей, но согласитесь, одно дело искать интересные (пусть и спорные) факты и обсуждать их (опираясь на научные источники), и совсем другое, походя облить грязью целые пласты своей же истории!

Вы мне советовали историю учить, это правильно, ее всем учить не грешно, до гробовой доски.

Очень правильно, что практически везде на форумах, считается моветоном говорить о "Катьках-Лизках, Павлушах и Николашках"! Они не ангелы, но они Правители Великой Империи.

 

[kudris]

Забавно смотреть как спорят с человеком через год. Он вам всем к концу 19 и ответит 

[КрасноСолнышко]

Хочу немного сказать по поводу истории. Если позволите?

Думаю история это одно из средств монипуляции народом. Я не историк и очень отдалён от истории. Но многое повторяется из века в век. Это человеческое превосходство диктует поступать так. Хочу заметить что не есть хорошо. Вот просто понаблюдайте что происходит сейчас, это тоже будет историей и её скорпулезно придумывают. Шаг за шагом. Не во благо народу как и было все время. Нам навязывают многое и это многое неправда и правды большинство не знает и ни когда не узнает. Мы знаем ровно столько сколько нужно. И спорить о том о чем кем то написано думаю бессмысленным занятием. 

Напомню, это мои умозаключения. На истину не претендую..

[kudris]

@КрасноСолнышко ещё Ломоносов возмущался что историю Российскую немчура писала и пишет    Ни чего не поменялось

[КрасноСолнышко]

@kudris вот именно. Я бы смог с пеной у рта утверждать что именно видел я. Но нужно быть в гуще событий а остальное это зомбоящик 

[freefish]

Только что, КрасноСолнышко сказал:

Думаю история это одно из средств монипуляции народом. Это человеческое превосходство диктует поступать так.  Вот просто понаблюдайте что происходит сейчас, это тоже будет историей и её скорпулезно придумывают. Шаг за шагом. Не во благо народу как и было все время. Нам навязывают многое и это многое неправда и правды большинство не знает и ни когда не узнает.

 

"Историю пишут победители..."

 

А это не значит, что история является реальностью,

и государство , было-есть-будет скрывать от народа истину в "личных" интересах...

 

Более чем полностью согласен с "КрасноСолнышко"!!!