"Кладовые" дАрАгие монеты: из разрушенного дома; достались в наследство; "друг" попросил продать; ... ФУФЛО!

[Son-Son]

4 минуты назад, Grigorii-123 сказал:

мужики вы знающие тут вы бы подсказали бы лучше где можно проверить её подлинность 

Назуб ! Серебро мягкий метал)

[Grigorii-123]

3 минуты назад, 2710 сказал:

Найдите кусочек мела и натрите монету. Если крошки мела почернеют, значит серебро. 

спасибо ! попробую так сделать 

[протеже]

7 часов назад, Grigorii-123 сказал:

спасибо ! попробую так сделать 

Гурты подобного типа появились на русских монетах лишь при Александре1, в начале 19 века. Так, что без разницы из чего ваше изделие изготовлено. 

[Серый68]

8 часов назад, Grigorii-123 сказал:

8 часов назад, 2710 сказал:

Найдите кусочек мела и натрите монету. Если крошки мела почернеют, значит серебро. 

спасибо ! попробую так сделать 

@Grigorii-123 Можете не пробовать, не серебро это.. китайское изделие 100%.

[ЛисБ]

46 минут назад, протеже сказал:

Гурты подобного типа появились на русских монетах лишь при Александре1, в начале 19 века. Так, что без разницы из чего ваше изделие изготовлено. 

А точнее на рублях и полтинниках ( помоемому) с 1807 года. Это самый первый и явный признак этого фуфло-копии. Имхо 

[lamer]

@ЛисБ все верно, вдавленный гурт на монетах появился в самом начале 19 века, это факт, как раз при А1. поэтому фуфло на лицо))

[lamer]

И когда я увидел эту монету, увидел не профиль Императрица, а профиль индейца с перьями в волосах...

[SCORPION6666]

Мне кажется что в данной теме обсуждать можно только фуфло, а стоит ли оно нашего времени, если уже сюда определили предмет... моё мнение...

[zondik]

я вот понять не могу одного. Копаю уже пять лет. За это время поднял всего один рубль 1812 года. Откуда у народа столько рублей серебряных. За неделю уже двое позвонили с просьбой посмотреть их кладовые рубли))) Ребята я не покупаю, а только продаю, в серебре не понимаю нечего. Идите лесом и интернет в помощь. 

Искать мы видно не умеем. У населения вон его сколько серебра   фуфла.

[мишаня 61]

Привет Всем уважаемым!Конечно я не спец но читая как и что не так на монете немного начал соображать!Но сунь вынь ян уже понял где он накосячил!Исправит в следующей партии!Ну это мое личное мнение!Ведь все чаще находят под полом,в сундуках и ...... .ухишрений уйма!С ув.Михаил.

[SCORPION6666]

Такие "монеты" можно использовать по такому назначению, пользы больше от них будет

 

 

[a.seeker]

4 часа назад, мишаня 61 сказал:

Привет Всем уважаемым!Конечно я не спец но читая как и что не так на монете немного начал соображать!Но сунь вынь ян уже понял где он накосячил!Исправит в следующей партии!Ну это мое личное мнение!Ведь все чаще находят под полом,в сундуках и ...... .ухишрений уйма!С ув.Михаил.

Так уже исправил, но всё равно на портрета глаза раскосые получаются. 

[Grigorii-123]

12.03.2019 в 21:04, ЛисБ сказал:

А точнее на рублях и полтинниках ( помоемому) с 1807 года. Это самый первый и явный признак этого фуфло-копии. Имхо 

Давайте разберемся в терминологии. Что такое сувенирная копия и чем отличается от новодела? Копия – монета, изготовленная по прототипу существующей монеты не оригинальными штемпелями кустарно или промышленно. Новодел же – продукт официального государственного монетного двора, отчеканенный до революции либо оригинальными, либо вновь изготовленными штемпелями позднее, чем изготавливалась оригинальная монета.

 

Копии преимущественно делают в Китае из дешевых сплавов недрагоценных металлов. К сожалению, всё чаще такие копии используют мошенники, выдавая за новоделы или оригиналы монет. Но мы должны помнить, что новоделы чеканились года на официальном монетном дворе из золота/серебра или меди (не из сплавов) до 1917 года. Стоимость новодела близка к стоимости оригинальной монеты, стоимость копии  же варьируется от 50 до 250 рублей за штуку. Итак, как же отличить копию от оригинала/новодела?

 

* (Гуртовые надписи на общегосударственных серебряных монетах выполнялись до 1805 г. выпуклым шрифтом, а с 1807 г.- вдавленным. Исключением являются пробные ефимки 1798 г., на которых впервые в русском монетном производстве гуртовая надпись была выполнена вдавленным шрифтом, а также пробные "рейхелевские" рубль и полтина 1845 г., на которых гуртовые надписи выполнены выпуклым шрифтом. Ввиду большого разнообразия гуртовых надписей на рублях и полтинах 1718-1730 гг. те из монет рассматриваемого периода, которые различаются между собой только содержанием надписи на их гурте, не выделены в каталоге в самостоятельные разновидности. Вместо выделения разновидностей, каждой из указанных надписей присвоен порядковый номер, а в описании соответствующих монет перечислены номера всех встречающихся на них гуртовых надписей. Что касается гуртовых надписей на рублях и полтинах 1740-1762 гг., то их содержание обычно соответствует обозначению монетного двора на аверсе монеты, а немногочисленные отступления от этого правила специально оговорены в описании монет.)

ЕФИМОК 1798 г. - V. ДОСТОИНСТВО 54 И 3 ЧЕТВЕРТИ ШТИВЕРА РУБЛЬ 1718-1721 гг. - МОСКОВСКИЙ УКАЗНЫЙ РУБЛЬ МОНЕТНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 1) - МОСКОВСКИЙ УКАЗНЫЙ РУБЛЕВИК МОНЕТНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 2) - РУБЛЕВИК МОНЕТНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 3) - РУБЛЕВИК МОСКОВСКИЙ МОНЕТНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 4) - МОНЕТНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 5) - МОСКОВСКИЙ УКАЗНЫЙ РУБЛЬ КРАСНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 6) - МОСКОВСКИЙ УКАЗНЫЙ РУБЛЕВИК КРАСНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№> 7) 1722-1730 гг. - РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ МОНЕТНОГО ДВОРА {№ - РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ МОСКОВСКОГО ДВОРА (№ 9) - РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ ЕЯ I. В. МОСКОВСКОГО ДВОРА (№ 10) 1740-1762 гг. - С. ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА - МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА 1798-1810 гг. - ВОСЕМЬДЕСЯТ ТРЕТЬЕЙ С ОДНОЙ ТРЕТЬЮ ПРОБЫ 1810-1885 гг. - СЕР. 83 1/3 ПРОБЫ 4 ЗОЛ. 82 14/25 ДОЛИ 1860 г. - СЕРЕБ. 72 ПРОБЫ 5 ЗОЛОТНИК. 60 ДОЛ. 1886-1915 гг. - ЧИСТОГО СЕРЕБРА 4 ЗОЛОТНИКА 21 ДОЛЯ ПОЛТИНА 1718-1722 гг. - МОСКОВСКАЯ УКАЗНАЯ ПОЛТИНА МОНЕТНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 11) - ПОЛТИНА МОНЕТНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 12) - УКАЗНАЯ ПОЛТИНА МОНЕТНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 13) - МОСКОВСКАЯ УКАЗНАЯ ПОЛТИНА МОНЕТНОГО ДВОРА (№ 14) - УКАЗНЫЙ ПОЛТИННИК ДЕНЕЖНОГО МОНЕТНОГО ДВОРА (№ 15) - УКАЗНЫЙ ПОЛТИННИК МОНЕТНОГО ДВОРА (№ 16) - УКАЗНЫЙ ПОЛТИННИК ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 17) - МОСКОВСКАЯ УКАЗНАЯ ПОЛТИНА КРАСНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 18) - ПОЛТИННИК КРАСНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА (№ 19) 1722 г. - РОССИЙСКАЯ ПОЛТИНА МОНЕТНОГО ДВОРА (№ 20) 1723-1729 гг. - РОССИЙСКАЯ ПОЛТИНА МОСКОВСКОГО ДВОРА (№21) - РОССИЙСКИЙ ПОЛТИННИК (№ 22) 1741-1762 гг. - С. ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА - МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА 1810-1885 гг. - СЕР. 83 1/3 ПРОБЫ 2 ЗОЛ. 41 7/25 ДОЛ. 1845 г. - СЕР. 83 1/3 ПРОБЫ 4 ЗОЛ. 82 14/25 ДОЛИ* 1860 г. - СЕРЕБ. 72 ПРОБЫ 2 ЗОЛОТНИК. 78 ДОЛ. 50 КОПЕЕК 1886-1914 гг. - ЧИСТОГО СЕРЕБРА 2 ЗОЛОТНИКА 10,5 ДОЛЕЙ 25 КОПЕЕК 1886-1895 гг. - ЧИСТОГО СЕРЕБРА 1 ЗОЛОТНИК 5,25 ДОЛЕЙ

* (В надписи на гурте "рейхелевской" полтины ошибочно указан вес, соответствующий рублевому номиналу (для полтины должен быть указан вес в 2 золотника 41 7/25 доли). Однако, несмотря на то, что гуртовые надписи на "рейхелевских" рубле и полтине 1845 г. имеют одинаковое содержание, наносились они двумя различными комплектами гуртиль-ного инструмента.)

[ЕвгенЕвген]

9 минут назад, Grigorii-123 сказал:

Давайте разберемся в терминологии. Что такое сувенирная копия и чем отличается от новодела? Копия – монета, изготовленная по прототипу существующей монеты не оригинальными штемпелями кустарно или промышленно. Новодел же – продукт официального государственного монетного двора, отчеканенный до революции либо оригинальными, либо вновь изготовленными штемпелями позднее, чем изготавливалась оригинальная монета.

Почему - до революции?  Советские новоделы-куда денем?))

[протеже]

38 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Почему - до революции?  Советские новоделы-куда денем?))

Оба "Гангута" не в счёт!   

[ЕвгенЕвген]

Только что, протеже сказал:

Оба "Гангута" не в счёт!   

Кто о чем...  Я про советские говорю-рубли например...

[ЛисБ]

Да и Ефимок сюда не стоит включать - это отдельная тема - по которой до сих пор профессора и академики спорят и доказывают, что небыли в России в 1798 году оборудования для его изготовления ( восновном по гурту) - а основная версия - что его изготовили после 1807 года  - ну и бог с ним - многим обывателям ( как и мне) этой монеты никогда не найти и не купить. Поэтому думаю оставим ефимок как он есть и пускай о нем волнуются те у кого он есть - это их головная боль.

я же написал что монета фуфло- копия которые тоже можно поделить на две категории : подделки в ущерб обращению ( тех лет) и копии ( сувениры, поделки)  для туристов или коллекционеров ( собирателей) которые не в состоянии купить дорогие оригинальные монеты. У меня например есть ЧЯП копии.

А вот новоделы как правильно сказано - это узаконенное , восновном во времена СССР, те же копии монет прошлых лет , отчеканенные с целью денежной выгоды - золото Николая 2 штамповали для расчётов с Европой, а мельхиор ( рубли) для "  выуживания" денег у населения ( коллекционеров, собирателей). 

Ну да ладно - все эти вопросы спорные и покрытые штампом секретности. Это мои размышления, которые на истину не претендуют. С уважениями всем.

[ЕвгенЕвген]

ТС нахватал инфы с инета  и-всё тут. А что к чему...каша. При этом забыл что есть еще и -фальшаки для обращения.  Я вообще не понимаю как мешать в кучу фуфло и новоделы.  Все такие темы с показом какой то несуразной  инфы преследуют одну вещь - мож ВЫ все ошиблись и у меня рарик!   ТС - фуфло у Вас.  Ни каким боком ни к фальшакам для обращения(не путать с фуфлом) ни к новоделам(тем более) не относится.  Не теряйте время .

[buhga]

20.11.2013 в 18:20, persicov сказал:

Здравствуйте,подскажите пожалуйста по подлинности и стоимости данного экземпляра

(Рубль Николай 2 Коронация 1896 год)

А вот похожая на аукционе)))

https://www.instagram.com/p/Bu_O2gPFoHS/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=nbyy9rcmneed

 

[Есаул]

В инсте ауки начались

Куда мир катится?((

[buhga]

Так что думаете по поводу этой монеты? Левак? Или все же оригинал?

[Есаул]

@buhga 

Сами то как думаете?

Вот есть у вас такой рупь))

Где будете продавать?в инсте?))

Со 100 рублей старт?)

Ответил?)

[buhga]

@Есаул ответили))) спасибо!)

[Grigorii-123]

7 часов назад, ЕвгенЕвген сказал:

ТС нахватал инфы с инета  и-всё тут. А что к чему...каша. При этом забыл что есть еще и -фальшаки для обращения.  Я вообще не понимаю как мешать в кучу фуфло и новоделы.  Все такие темы с показом какой то несуразной  инфы преследуют одну вещь - мож ВЫ все ошиблись и у меня рарик!   ТС - фуфло у Вас.  Ни каким боком ни к фальшакам для обращения(не путать с фуфлом) ни к новоделам(тем более) не относится.  Не теряйте время .

хорошо пусть не настоящая ! фуфло ! ток мне не понятно как  китайское фуфло оказалось из чистого серебра ?! мужики я же не на торги её показал ! не на продажу !) я просто хочу понять для чего зачем эту монету отчеканили из серебра и применили гуртовку 19 века ?!  И ЕЩЕ ВЫ ЖЕ ТУТ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ И ЗНАЕТЕ НАВЕРНЯКА ПОБОЛЬШЕ ЧЕМ Я ВЫЧИТАЮ В ИНЕТЕ ) могли ли отчеканивать такую монету монетные дворы питера и москвы как новодельную с 1807 по 1890 ?!

[Есаул]

1 час назад, Grigorii-123 сказал:

хорошо пусть не настоящая ! фуфло ! ток мне не понятно как  китайское фуфло оказалось из чистого серебра ?! мужики я же не на торги её показал ! не на продажу !) я просто хочу понять для чего зачем эту монету отчеканили из серебра и применили гуртовку 19 века ?!  И ЕЩЕ ВЫ ЖЕ ТУТ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ И ЗНАЕТЕ НАВЕРНЯКА ПОБОЛЬШЕ ЧЕМ Я ВЫЧИТАЮ В ИНЕТЕ ) могли ли отчеканивать такую монету монетные дворы питера и москвы как новодельную с 1807 по 1890 ?!

Не могли

И ваша монета не серебро

[Grigorii-123]

1 минуту назад, Есаул сказал:

Не могли

И ваша монета не серебро

вы её что по фото определили что не серебро ?!

[ЕвгенЕвген]

5 минут назад, Grigorii-123 сказал:

хорошо пусть не настоящая ! фуфло ! ток мне не понятно как  китайское фуфло оказалось из чистого серебра ?! мужики я же не на торги её показал ! не на продажу !) я просто хочу понять для чего зачем эту монету отчеканили из серебра и применили гуртовку 19 века ?!  И ЕЩЕ ВЫ ЖЕ ТУТ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ И ЗНАЕТЕ НАВЕРНЯКА ПОБОЛЬШЕ ЧЕМ Я ВЫЧИТАЮ В ИНЕТЕ ) могли ли отчеканивать такую монету монетные дворы питера и москвы как новодельную с 1807 по 1890 ?!

Нет,нет,нет. Не могли. Никогда. Нигде. Никак. 

[Grigorii-123]

монета серебро цельное , надпиливал и в морозильную камеру ложил на 10 мин доставал капал воду вода замерзает через 10 сек ёд тоже применял ) осталось до специалиста свозить и определить серебро это действительно или нет .

[Есаул]

1 час назад, Grigorii-123 сказал:

вы её что по фото определили что не серебро ?!

Конечно

Может поспорим?

Распилите ее при всех?)

[Владимир_]

5 часов назад, buhga сказал:

Так что думаете по поводу этой монеты? Левак? Или все же оригинал?

 

Сильные сомнения в ней вижу я (Йода)