Монеты, Клады (Беседы)

[Ценитель]

Тема для обсуждения интересных исторических фактов, новостей, легенд о монетах разных периодов, кладах, интересных историй с копа и для позитивного времяпрепровождения на форуме. Главное, что бы было всем интересно! )) 

[Ценитель]

Первый Указ о кладах (Ценная поклажа) в конце 18-го века подписала Государыня императрица Екатерина II Великая. Согласно тому Указу, найденные в земле клады полностью принадлежали собственнику земельного надела. Если клад найден на государевых землях, то поместные власти были обязаны принять все усилия и проявить рвение для сохранения клада, и последующей передачи его комиссару по особым поручениям МВД Российской империи, с последующей сдачей клада в Оружейную палату Кремля. При этом, комиссар по особым поручениям определял сумму денежного вознаграждения за сданный клад.

Так, например, знаменитый клад Рязанских барм найденный в 1822 году крепостным крестьянином Ефимом Устиновым, два года хранился в кабинете рязанского губернатора. Затем, клад был вывезен в Москву, а Ефим Устинов получил денежную премию в размере 8 000 рублей. На данные деньги крепостной за 200 рублей выкупился у барина, построил себе каменный дом и мельницу. (с)

[Ценитель]

Указ Петра l от 13 февраля 1718 г.  «Также, ежели кто найдет в земле, или в воде какие старые вещи, а именно: каменья необыкновенные, кости человеческие или скотские, рыбьи или птичьи, не такие, какие у нас ныне есть, или и такие, да зело велики или малы перед обыкновенным; также какие старые надписи на каменьях, железе или меди, или какое старое, необыкновенное ружье, посуду и прочее все, что зело старо и необыкновенно — такожь бы приносили, за что будет довольная дача»

[Ценитель]

15 февраля 1721 г. был издан указ, в котором говорилось: "Куриозные вещи, которые находятся в Сибири, покупать сибирскому губернатору, или кому где подлежит, настоящее ценою и, не переплавливая, присылать в Берг и Мануфактур-Коллегию, а в оной, потому же не переплавливая, об оных докладывать его величеству".  В начале XVIII в. прослеживаются и первые попытки государственной реставрации памятников истории. При посещении развалин древнего города Булгара Петр I, "приметивши притом, что оные памятники столь славных некогда Булгар весьма уже много повреждены были временем и впоследствии совсем могут истребиться... прислал... повеление отправить немедленно к останкам разоренного города Булгар несколько каменыциков с довольным количеством извести для починки поврежденных и грозящих упадком строений и монументов, пещись о сохранении оных, и на сей конец всякий год посылать туда кого-нибудь осматривать для предупреждения дальнейшего вреда"..

[Ценитель]

В 1720 и 1724 гг. московский нумизмат священник Федор, живший вблизи Воскресенского монастыря, подарил Петру I свою коллекцию старинных русских монет. В 1721 г. в нумизматическую коллекцию Кунсткамеры поступила значительная часть собрания древних монет И. Людерса из Гамбурга, в том же году Боцис преподнес царю античные монеты.

[Ценитель]

В 1715 г. сюда в качестве дара уральского заводчика Н. А. Демидова Екатерине I поступили древние памятники искусства, «богатые золотые бугровые сибирские вещи», извлеченные из местных курганов. По царскому указу сибирский губернатор князь М. П. Гагарин должен был «приискать старых вещей, которые сыскивают в землях древних поклаж». В 1716—1717 гг. «Сибирская коллекция» пополнилась древностями из сарматских курганов Дона и Волги, значительное число «антиков» поступило в государев кабинет из окрестностей Астрахани..

[Ценитель]

В 1822 году восемь тыс. рублей нехилые деньги были)  У Мужика и на мельницу хватило и на дом собственный)

[Нивер]

20 минут назад, Ценитель сказал:

В 1822 году восемь тыс. рублей нехилые деньги были)  У Мужика и на мельницу хватило и на дом собственный)

Так понятно,надо думать очень нехилые,если он себя за 200р выкупил!

[Ценитель]

1 минуту назад, Нивер сказал:

Так понятно,надо думать очень нехилые,если он себя за 200р выкупил!

На нынешние цены если 8000 рублей серебряных тех лет) Каждый тысяч по 7 в среднем) Или кольцевыми пятаками)

[Ценитель]

Указ Екатерины 2, о начале производства сибирской монеты. Указ очень продуманный, ей даже докладывали сколько золота содержит пуд меди, из которого собирались чеканить монеты и где эти монеты должны ходить и почему. Фото из открытых источников.

[VasD]

31 минуту назад, Ценитель сказал:

Указ очень продуманный, ей даже докладывали сколько золота содержит пуд меди, из которого собирались чеканить монеты

Медь для чеканки сибирских монет это побочный продукт (лигатура) в процессе переработки сербрянных руд, по этой причине и наличие примеси серебра и золота. Это связано с тогдашним способом очистки этой руды. В связи с отличием от общегосударственной стопы в 16 рублей, сибирские монеты чеканили по 25 рублевой стопе. Это давало 4 кратное превышение цены металла, что сулило фальшивомонетчикам огромную прибыль. По этой причине в том числе и ограничение хождения в пределах от города Тары до Камчатки. В целом торговый люд не любил эти монеты, так как вывезти их за Урал было не возможно да и бессмысленно. И посему почти все монеты остались в Сибирском царстве.

[Ценитель]

Жалование (зарплата) при Екатерине 2, в период 1760-90х годов. Указаны доходы в год. Естественно выплаты немного разнились по губерниям Российской империи, но общую картину доходов граждан из этих цифр - видна.

 

 

Зарплата писаря на государственных заводах
 
20 рублей
 

 

Зарплата писаря на частных  заводах
 
60 рублей
 

 

Зарплата рабочих на металлургических заводах
 
30-60 рублей в год
 

 

Рабочие мастера
 
23 рубля
 

 

Наемный столяр
 
50 рублей
 

 

Трубочисты и цирюльники
 
16-20 рублей 
 

 

Зарплата поверенного в генеральном межевании
 
84 рубля 
 

 

 

Денежное довольствие в армии
 

Полковник 
 
864 рубля
 

Подполковник
 
540 рублей
 

 

Майор
 
456 рублей
 

 

Капитан
 
284 рубля
 

 

Поручик
 
192 рубля
 

Прапорщик
 
148 рублей
 

 

Жалованье государственных служащих 
 

Обер-прокурор Сената
 
2000 рублей
 

 

Обер-секретарь Сената
 
1500 рублей
 

 

Секретарь и экзекутор в Сенате 
 
750 рублей

 

 

Протоколист в Сенате
 
400 рублей
 

 

Регистратор в Сенате
 
350 рублей
 

 

Канцелярист в Сенате
 
300 рублей

 

[Ценитель]

@VasD Да это так. А еще потому, что  доставлять подводами в Сибирь медную монету с других монетных дворов, было дорого, долго и убыточно.

[Ценитель]

Цены в Российской империи во времена Екатерины 2. Естественно, что в зависимости от губернии, они могли несколько разниться.

 

 

Стоимость подводы от Петербурга до Новгорода
 
 6 рублей

 

Стоимость подводы 
 1 километр

 

3 копейки

 

Ржаная мука
 1 пуд
 
5,5 копейки
 

Пшеничная мука
 1 пуд 
 
16-20 копеек
 

Хлеб
 1 пуд 
 
86 копеек
 

Овес
 1 пуд 

 

20 копеек
 

Сахар песок 
 1 пуд 
 
4 рубля

 

Мыло
 1 пуд
 
2 рубля 40 копеек
 

Свечи сальные 
 1 пуд
 
1 рубль 50 копеек
 

Сено для лошадей
 1 пуд

 

12 копеек 
 

Литр водки

 6 копеек 

 
Упряжная лошадь
 
25-30 рублей

 
Стоимость шляпы

 

 2 рубля 
 

Съемная квартира в каменном доме, 3 комнаты и конюшня
 
8 рублей в 

месяц 

 
Стоимость подводы от Петербурга до Пскова

 10 рублей 50 копеек
 

Мыло 
 1 пуд

 

2 рубля 40 копеек
 

Кирпичи 
 1000 штук

 

 

3 рубля 40 копеек 

Изменено 10 апреля 2021 года в 09:57 пользователем Ценитель

[Ценитель]

1 час назад, VasD сказал:

В целом торговый люд не любил эти монеты, так как вывезти их за Урал было не возможно да и бессмысленно. И посему почти все монеты остались в Сибирском царстве.

Единственная неточность, сибирки находят и в центральной России, в Подмосковье например. Так что ареал их хождения в империи, был довольно широк.

[VasD]

1 час назад, Ценитель сказал:

сибирки находят и в центральной России, в Подмосковье например. Так что ареал их хождения в империи, был довольно широк.

Конечно находят, но находки эти единичны, так что не о каком хождении сибирской монеты в противовес указу не может быть и речи. Запрещены они были в 18 веке к хождению за Уралом.

[VasD]

3 часа назад, Ценитель сказал:

А еще потому, что  доставлять подводами в Сибирь медную монету с других монетных дворов, было дорого, долго и убыточно.

Тут вы снова не правы, как известно существовал Екатернбургский монетный двор, в период 1726—1876 гг. он был самымы крупнейшим на территории РФ производителем монет. Так что подводы шли из него и в Сибирь и в Ев. Россиию. А одной из основных причин чекана медной монеты был как не банально дифицит денег вообще и серебра в частности, поэтому и пошли в ход отходы серебраплавильных заводов Колывани. При Е2 как вы знаете РИ вела очень частные и продолжительные войны, а это все требует денежек. Так что как то так. Да, ещё и ассигнации она стала печатать.

[Ценитель]

9 минут назад, VasD сказал:

Тут вы снова не правы, как известно существовал Екатернбургский монетный двор, в период 1726—1876 гг. он был самымы крупнейшим на территории РФ производителем монет. Так что подводы шли из него и в Сибирь и в Ев. Россиию. А одной из основных причин чекана медной монеты был как не банально дифицит денег вообще и серебра в частности, поэтому и пошли в ход отходы серебраплавильных заводов Колывани. При Е2 как вы знаете РИ вела очень частные и продолжительные войны, а это все требует денежек. Так что как то так. Да, ещё и ассигнации она стала печатать.

Естественно, это и в указе четко прописано, что эти монеты имеют хождение строго в Сибирском регионе и только извещение о них напечатать во всей империи. Я и не сказал, что она везде ходила. Просто постепенно ареал ее распространения расширился и она расползлась по другим губерниям, хоть и в незначительных количествах.

[Ценитель]

@VasD Сибирские копейки и полушки, даже во Владимире и Ярославле находят. Тут на форуме даже, есть подобные посты, фото.

[Ценитель]

Императрица Екатерина 2, много сделала для развития финансов Российской империи, например содержание чистого серебра в рубле, как было установлено во время ее правления, так и сохранилось неизменным вплоть до 1915 года. Или введение бумажных ассигнаций во время ее царствования и создание банковской системы империи.

[Нивер]

Немка Екатерина вообще гораздо больше сделала для ставшей ей родной России,чем большинство и тогдашних и нынешних русских правителей.

[Ценитель]

@Нивер При ней держава рванула вперед и прогресс очень ускорился!

 

[Ценитель]

Вопрос: Почему в фильме Гайдая, Бриллиантовая рука - шеф ,,нашел" клад золотых монет, в современной, не тронутой коррозией, почти новой коробке из под леденцов? И почему там речь, о полагающейся ему по закону премии? Я не о 25% клада нашедшему. Ваше мнение?

[Ценитель]

P.S. По сюжету фильма зритель знает, что клад этот зарыл сам шеф, но у свидетелей его обнаружения неужели не возникли подозрения, почему тара клада, такая новая и современная? И почему шеф, не продумал это заранее?

[VasD]

10 часов назад, Ценитель сказал:

И почему шеф, не продумал это заранее?

Потому что это фильм, и эта сцена не самая важная.

[Ценитель]

@VasD Нестыковка по сценарию получается, проглядывает недостоверность, все ж таки целый клад.

[VasD]

Все фильмы грешат недостоверностью, это не финансовый отчет. Это же творчество, автор так увидел. Да и основная мысль (идея) фильма не в находке шефом клада, а не много в другом.

PS

А вы читали сценарий фильма? Я к сожалению нет, просто смотрел сам фильм, так что больше не могу чего сказать.

Сами как считаете?

[Ценитель]

@VasD Вот, что я нашел по этому поводу в интернете. Интересная версия..

 

Кстати, мало кто сейчас сможет понять в чем был тайный смысл нахождения клада в самом начале фильма «Бриллиантовая рука». Помните, там по сюжету граждане сажают деревца, и вот, один "тщедушный" мужичок неожиданно находит коробочку из-под леденцов. Открывает коробку при большом стечении свидетелей, и там, обнаруживает золотые червонцы. Вся суть этого сюжета именно в коробочке от леденцов. По закону, в СССР кладом считались деньги или ценные предметы сокрытые до 1917 года. Деньги или ценные предметы утерянные после 1917 года считались находкой. И, если милиция не могла установить собственника данных ценностей, то правообладателем, в полном объёме, становился гражданин нашедший данные ценности. Именно поэтому, в фильме и показана баночка из под «современных» конфет. В те годы это была популярная форма попытки легализации преступных, нетрудовых доходов (с)

[ЕвгенЕвген]

5 минут назад, Ценитель сказал:

@VasD Вот, что я нашел по этому поводу в интернете. Интересная версия..

 

Кстати, мало кто сейчас сможет понять в чем был тайный смысл нахождения клада в самом начале фильма «Бриллиантовая рука». Помните, там по сюжету граждане сажают деревца, и вот, один "тщедушный" мужичок неожиданно находит коробочку из-под леденцов. Открывает коробку при большом стечении свидетелей, и там, обнаруживает золотые червонцы. Вся суть этого сюжета именно в коробочке от леденцов. По закону, в СССР кладом считались деньги или ценные предметы сокрытые до 1917 года. Деньги или ценные предметы утерянные после 1917 года считались находкой. И, если милиция не могла установить собственника данных ценностей, то правообладателем, в полном объёме, становился гражданин нашедший данные ценности. Именно поэтому, в фильме и показана баночка из под «современных» конфет. В те годы это была популярная форма попытки легализации преступных, нетрудовых доходов (с)

Надо детальное фото той жестяной коробочки....)) А то мож - Абрикосов и сыновья окажется! )))

[Ценитель]

@ЕвгенЕвген Конца 19 века от монпасье или леденцов)