Наконечник или напильник?

[Lexa43]

В копе я новичок, весна 2021 мой первый сезон, многого не знаю. Помогите определить предмет : наконечник или напильник))). Длина 9 см, трехгранный, но на всех гранях есть полоски, как на напильниках, поэтому и возникла ассоциация с напильником 

[slaventiy7]

Пробивной наконечник. 

[Lexa43]

@slaventiy7 спасибо

[298СД]

37 минут назад, slaventiy7 сказал:

Пробивной наконечник. 

Пробивной наконечник чего? 

 

 

[slaventiy7]

Есть несколько типов. Упрощенно - для охоты, для пробивания лат, кольчуги, по зверю, птице и т.д. Каждый регион еже что свое придумывал. есть описание.

Как то так. По мнению архов, такой как на фото. для пробивания лат , кольчуг.

[slaventiy7]

 

Наконечники стрел (441 экз.) представляют одну из самых больших групп предметов на поселении и включают самые разные типы. Для определения основных параметров была проведена систематизация, в основу которой положена типология наконечников стрел, разработанная А.Ф. Медведевым (Медведев, 1966). Наконечники стрел по форме насада на древко делятся на 2 отдела: 1) Черешковые, 2) Втульчатые. По форме сечения пера они подразделяются на 3 основные группы: а) Трехлопастные, б) Плоские, в) Граненые (бронебойные). По форме пера каждая из указанных групп подразделяется на подгруппы и типы, соответствующие их функциональному назначению. Внутри некоторых типов выделены варианты, небольшие отличия которых имеют зачастую хронологическое значение. Номера типов наконечников по А.Ф. Медведеву указываются в скобках.

Подробнее: https://swordmaster.org/zolotarevka_arrow_heads.html

II подгруппа Треугольные.

Тип II-1 (13). Треугольные трехлопастные (3 экз.) (рис. 74, 2, 3). Общая длина более 47 мм и более 54 мм (черешки наконечников обломаны), длина пера – 37-40 мм, ширина пера – 13-17 мм, пропорции пера 1:2,4-1:2,8. Стороны и плечики прямые. Отдельной особенностью двух наконечников (рис.74, 2) от других известных трехлопастных треугольных наконечников является отсутствие упора для древка. Треугольные трехлопастные наконечники с упором для древка были широко распространены в сточной Европе, Приуралье и на Кавказе с конца тысячелетия до н.э. и до IX века включительно (Медведев, 1966. С. 59). Вариант же наконечников без упора обнаружен впервые и можно лишь предположить, что время их бытования находится в указаном выше диапазоне.

Тип II-2 (24). Трехлопастные в виде  треугольника с длинной шейкой (1 экз.) (рис. 74). Общая длина равна 120 мм, длина головки – 26 ширина – 12 мм. Аналогичные наконечники 6ыли обнаружены исключительно на древнерусских городищах, разрушенных монголами в XIII веке. По мнению А.Ф. Медведева, их следует считать русскими, а дата их употребления ограничивается XII и первой половиной XIII века (Медведев, 1966. С. 61). Необходимо отметить прекрасную отделку и сохранность описываемого наконечника.
Подробнее: https://swordmaster.org/zolotarevka_arrow_heads.html

[wertel]

Непохоже, упора под древко нет. Такой наконечник будет раскалывать древко.

[Вадим77]

По мне так очень сильно похоже на проколку обыкновенную.

[298СД]

3 часа назад, slaventiy7 сказал:

Есть несколько типов. Упрощенно - для охоты, для пробивания лат, кольчуги, по зверю, птице и т.д. Каждый регион еже что свое придумывал. есть описание.

Как то так. По мнению архов, такой как на фото. для пробивания лат , кольчуг.

 

3 часа назад, slaventiy7 сказал:

 

Наконечники стрел (441 экз.) представляют одну из самых больших групп предметов на поселении и включают самые разные типы. Для определения основных параметров была проведена систематизация, в основу которой положена типология наконечников стрел, разработанная А.Ф. Медведевым (Медведев, 1966). Наконечники стрел по форме насада на древко делятся на 2 отдела: 1) Черешковые, 2) Втульчатые. По форме сечения пера они подразделяются на 3 основные группы: а) Трехлопастные, б) Плоские, в) Граненые (бронебойные). По форме пера каждая из указанных групп подразделяется на подгруппы и типы, соответствующие их функциональному назначению. Внутри некоторых типов выделены варианты, небольшие отличия которых имеют зачастую хронологическое значение. Номера типов наконечников по А.Ф. Медведеву указываются в скобках.

Подробнее: https://swordmaster.org/zolotarevka_arrow_heads.html

II подгруппа Треугольные.

Тип II-1 (13). Треугольные трехлопастные (3 экз.) (рис. 74, 2, 3). Общая длина более 47 мм и более 54 мм (черешки наконечников обломаны), длина пера – 37-40 мм, ширина пера – 13-17 мм, пропорции пера 1:2,4-1:2,8. Стороны и плечики прямые. Отдельной особенностью двух наконечников (рис.74, 2) от других известных трехлопастных треугольных наконечников является отсутствие упора для древка. Треугольные трехлопастные наконечники с упором для древка были широко распространены в сточной Европе, Приуралье и на Кавказе с конца тысячелетия до н.э. и до IX века включительно (Медведев, 1966. С. 59). Вариант же наконечников без упора обнаружен впервые и можно лишь предположить, что время их бытования находится в указаном выше диапазоне.

Тип II-2 (24). Трехлопастные в виде  треугольника с длинной шейкой (1 экз.) (рис. 74). Общая длина равна 120 мм, длина головки – 26 ширина – 12 мм. Аналогичные наконечники 6ыли обнаружены исключительно на древнерусских городищах, разрушенных монголами в XIII веке. По мнению А.Ф. Медведева, их следует считать русскими, а дата их употребления ограничивается XII и первой половиной XIII века (Медведев, 1966. С. 61). Необходимо отметить прекрасную отделку и сохранность описываемого наконечника.
Подробнее: https://swordmaster.org/zolotarevka_arrow_heads.html

 

Вы скажите по каким признакам это нак стрельный, приведите аналоги.......

цитировать труды не надо, тут достаточно начитанных

 

 

[vetal79]

Далеко не наконечник. Качество фото тоже не айс. Могу сказать что это как выше писали проколка,наконечник остроги вил и т.д но точно не нак

[Lexa43]

@Вадим77 что такое проколка? 

[Вадим77]

Предмет из кости, бронзы или железа для проделывания отверстий. Например для сшивания шкур и т.д. Можете в инете глянуть. Наберите "проколка железная древняя" - много чего повылазит.

[Степаныч]

19 минут назад, Lexa43 сказал:

@Вадим77 что такое проколка? 

Ты бы лучше - фото нормальное выложил... 

[Lexa43]

@Степаныч подскажите как сделать нормальное фото 

[Степаныч]

26 минут назад, Lexa43 сказал:

@Степаныч подскажите как сделать нормальное фото 

1. Крупно черешок с захватом части пера.

2. Крупно перо(в воздухе), лучше под углом,чтоб было видно грани и остриё.

П.С. Хотя бы,эти два фото.

[Lexa43]

@Степаныч из меня ещё тот фотограф, так подойдёт? 

[Степаныч]

12 минут назад, Lexa43 сказал:

@Степаныч из меня ещё тот фотограф, так подойдёт? 

Даа уж,@Lexa43 ... виртуоз ты наш,художественной фотографии...

П.С. Думаю, что это - не наконечник...

[Lexa43]

@Степаныч спасибо

[сатир]

11 часов назад, Lexa43 сказал:

В копе я новичок, весна 2021 мой первый сезон, многого не знаю. Помогите определить предмет : наконечник или напильник))). Длина 9 см, трехгранный, но на всех гранях есть полоски, как на напильниках, поэтому и возникла ассоциация с напильником 

У Вас шиловидный наконечник стрелы. Противокольчужный, как сказали выше. 

[Lexa43]

@сатир спасибо, просто интересно стало , что это за предмет. А можно ли его чем почистить, привести в более мнение хорошее состояние? 

Изменено 28 мая 2021 года в 02:53 пользователем Lexa43

[vetal79]

@Lexa43 сопутка какая? Керамика есть?

Чистить там нечего уже. Если поизвращатся в солярку или антиржавчину положить и переодически доставать и корщёткой чухнуть

[vetal79]

@сатир Коль само остриё глянь слишком резко на сужение идёт.

Но спорить не буду...

[Lexa43]

@vetal79 рядом вообще ничего не нашёл, не было сопутки рядом. Может плохо прошёлся, но копнул больше чем штык лопаты

Изменено 28 мая 2021 года в 03:38 пользователем Lexa43

[vetal79]

@Lexa43 керамика как правило вообще сверху валяется. В земле есть тоже но тут если она там есть глубина как таковой роли уже не играет. 

[wertel]

3 часа назад, vetal79 сказал:

Но спорить не буду...

Было бы из за чего спорить Виталя, по мне так кусок ржавого Г. 

[Lexa43]

@wertel я как понимаю Вам попадается только золото и серебро? Если так, то просто пройдите мимо и не комментируйте г...это или нет...

[vetal79]

@wertel да так и есть. Просто тс интересно..первые находки они всегда самые хорошие редкие и дорогие

[vetal79]

@Lexa43 Лех ты не груби и не обижайся но всё верно говорит. Кроме золото и серебра и ьронзовые находки есть что оч интересны. Мне лично больше по душе нак один в сохране найти чем монетки

[Lexa43]

@vetal79 а кто Вам сказал, что это для меня самая дорогая и редкая находка? Я не собираюсь не себе её оставлять и тем более продавать ( упаси Боже). Просто стало интересно предназначение предмета и все. 

[Lexa43]

@vetal79 я понимаю, что адекватые ответы  только на хорошие ( отличные = редкие) находки можно услышать, а на остальное сарказм?