2 Монетки Северной Сун

[Сова]

Монетки очень похожи, но думаю возможно они разных девизов. Одна Юань-Ю-Тун-Бао (1086-1094). Другая ???

[Номад]

Вы правильно определили первую монету - император Чжэ-цзун (1086-1100), няньхао "Юань-ю" (1086-1093).

Вторая монета - император Шэнь-цзун (1068-1085), няньхао "Юань-фэн" (1078-1085).

Удачи!

[Сова]

Номад большое спасибо.

Есть еще интересная пара. Первая Да-Гуань-Тун-Бао  1107-1110 года. Вторая отличается одним знаком ???? Хотя были вместе.

[Номад]

Вторая монета (тунбао) не китайская, это монета чжурчжэней.

 

Династия Цзинь (1115-1234) - император Ши-цзун (1161-1189) - период правления "Дадин" (1161-1189)

[Сова]

Номад Благодарю!

 Еще две интересных монетки.  Кай-Юань-Тун-Бао  выпускалась с 621 по 926 годы. Было три периода. Второй имел иероглиф с обратной стороны. Вопрос к какому, первому или третьему, относятся эти??? Вторая магнитится.

 

[Витёк27]

Так вы покажите фото второй кайки, где иероглиф. Да и первой , вдруг нейл (знак когтя) есть. Так и будет ясно. А так годать надо.

Если ТС не против и администрация позволит, вот ссылка, где могут быть ответы на ваш вопрос по кай юаню (с иероглифом на обратной стороне) http://www.amurklad.org/index.php?/topic/179-%d0%bd%d0%b0%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%ba%d0%b8-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%ba%d0%b0%d0%b9-%d1%8e%d0%b0%d0%bd%d1%8c-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d1%85%d1%83%d1%8d%d0%b9%d1%87%d0%b0%d0%bd-%e6%9c%83%e6%98%8c-845-46-%d0%b3%d0%b3/

[Номад]

Приветствую Вас, Витек27!

 

К тому, что рекомендуете Вы добавлю:

Воробьева М.В. К вопросу определения старинных китайских монет "кайюань тунбао" // Эпиграфика Востока, XV, 1963. Стр.123-146.

[Сова]

Я неправильно сформулировал: второй период имел иероглиф с обратной стороны, на моих иероглифа нет. Вопрос в том, что в литературе указывается: "монеты начального периода магнитились". Меня смущает длинная палочка над юанем.

И еще пара монет. Первая Юань-Фын-Тун-Бао  период выпуска 1078-1086 гг. почерк "Чжень" чтение по кругу. Вторую так и не могу определить.???? 

Изменено 21 октября 2013 года в 21:29 пользователем Сова

[Номад]

Здравствуйте, Сова!

К сожалению, у меня сейчас "запарка" и отчаянно не хватает времени на хобби. По монетам "кайюань тунбао" постараюсь найти информацию позднее.

По новой "загадке" все решается просто: иероглифы на этой монете читаются "посолонь", а не перекрестно. 

Юаньбао,  династия Северная Сун, император Шэнь-цзун (1068-1085), период правления "Си-нин" (1068-1077). Почерк "чжуань"(?).

Таким образом,  у Вас есть монеты обоих периодов правления императора Шэнь-цзуна.

Осталось совсем немного - подобрать монеты по почеркам и разновидностям  

Удачи!

[Сова]

Большое спасибо Номад!   Две монтки Си-Нин-Юань-Бао почерк "чжэнь", чтение по кругу, номинал 1 цянь, период с 1068 по 1078 годы.

 Две монетки Си-Нин-Чжун-Бао  почерк "чжэнь" чтение по кругу, номинал 2 цяня и 3 цяня, период выпуска 1068-1077

Изменено 22 октября 2013 года в 05:44 пользователем Сова

[Сова]

Еще две монетки.

 

Похоже опять Юань-Фын-Тун-Бао почерк "чжень", чтение по кругу, период с 1078 по 1086, номинал 1 цянь. 

Непонятно почему данные этих монет и в п.№8 одинаковые (в том числе и почерк), а вид разный???

Изменено 23 октября 2013 года в 04:28 пользователем Сова

[Номад]

Монеты периода "Юань-фэн", что я знаю, отлиты с иероглифами в стиле чженьшу, чжуаньшу , синшу и лишу.

Монета в посте 8 - стиль чжуаньшу, а в посте 11 - синшу.

 

Стиль чжуаньшу (письмо в стиле древних печатей) - древнейший каллиграфический почерк. Существуют две разновидности этого стиля. "Один, более древний, носит название дачжуань, то есть большая вязь... Рисунок знаков удлинен, немного хаотичен... Другая разновидность - сяочжуань или малая вязь... Он происходит из надписей на каменных стелах, для которых ... характерна ... строгость, ажурность иероглифа..."

Стиль синшу (беглое письмо, полускоропись). "Почерк синшу - переходный от точного письма к скорописному. Он наиболее часто используется в повседневной жизни китайцев, в деловой и личной переписке, эпистолярной каллиграфии, дневниковых, личных записях. ... Для иероглифов характерны асиметричность форм, отображающих быстрый темп письма, непрерывность движений от знака к знаку."

 

См. сайт "Китайская каллиграфия"    

 

Небольшие различия в начертании иероглифов на двух последних монетах могут объясняться либо временным фактором, либо происхождением их из разных мастерских, а в принципе - стиль написания один.

Удачи!      

Изменено 23 октября 2013 года в 11:51 пользователем Номад

[Сова]

Огромное спасибо Номад!!!

Другие две монеты:

Первая Цзинь-Дэ-Юань-Бао почерк "чжень" чтение по кругу, номинал 1 цянь, период выпуска 1004-1008,. Вторая Хуан-Сун-Тун-Бао почерк "чжень" период выпуска 1039 год, номинал 1 цянь, чтение крестом. Интересна вторая, почему отличается цветом??? Была такая же только обычная, а эта имела блеск когда была найдена.

[Витёк27]

Другой состав бронзы. Может добавлено олово. Может позолота. Всякое может быть.

[Сова]

Позолота маловероятно, думал, что наоборот меньше олова, больше меди. Вес 2.9 гр.

 

Еще пара. Сян-Фу-Юань-Бао  почерк "чжень" чтение по кругу, года выпуска 1008-1017, номинал 1 цянь. Почему разные отверстия?  Если брак, то частый ли?

 

 

[Сова]

Нашел одну монетку Кай-Юань-Тун-Бао с круглым отверстием. Вторую монетку в Северной Сун не нашел. Вопрос по второй???

Нашел одну монетку Кай-Юань-Тун-Бао с круглым отверстием. Вторую монетку в Северной Сун не нашел. Вопрос по второй???

[Номад]

Приветствую Вас, Птица Мудрая!

 

Что касается последней "загадочной" монеты, то искать ее среди монет Сун и не стоит. Это снова чжурчжени. Император Ваньянь Лян (1149-1161), период правления "Чжэнлун" (1156-1161).

Монеты с не стандартными отверстиями скорее всего: а)производственный брак, б) рукоблудие.  

 

Удачи в поиске!

[Сова]

Номад спасибо за помощь! Нашел (Чжен-Лун-Юань-Бао) 

[Сова]

Следующая пара.

Вторая известна Вопрос по первой???

Изменено 28 октября 2013 года в 09:12 пользователем Сова

[Номад]

 

Информация по Вашей новой монете:

 

Вьетнам (Дайвьет),  династия Динь (968-980), правитель Динь Бо Линь (970-979), период правления "Тхай Бинь" (970-979).

Цянь, бронза.  

[Глюк]

Любопытство совсем замучило. Почему они парами прут!?

[Сова]

Все очень просто: Сначала начал выкладывать пары для сравнения, а после по две удобней. (Я же и сам кое какие монеты пытаюсь определить). К стати: монета не Вьетнамская (на обратной стороне нет знака), а Тай-Пин-Тун-Бао почерк "Ли" чтение крестом, период выпуска 976-989, 1 цянь. Но Номаду огромное спасибо, никогда не думал, что были очень похожие монеты на севере и юге и в один и тот же период. Учел ошибку, буду выкладывать и обратную сторону.

[Сова]

Еще две монеты. Иероглифы одинаковы. Предполагаю номинал 5 цяней. Вопрос по названию и годам???

[Витёк27]

Сев сун, чун нин тун бао 10ка, подчерк Ли. В Китае насчитывают до 400 разновидов. Есть чуники в написании SGS - золотой подчерк.

[Номад]

Только монета не "тунбао", а "чжунбао" - "тяжелая монета".  Стандартный вес монеты в 1 цянь 3,73 гр.

[Сова]

Обе Юань-Фын-Тун-Бао 1078-1085 года, но вторая монетка почему то гораздо меньше и легче.

Изменено 7 ноября 2013 года в 09:23 пользователем Сова

[Номад]

Основная традиционная денежная единица Китая - цянь. Одновременно это весовая единица в 3,73 грамма. Отклонение от этого веса + 10% считается нормой для цяня. В случае большего отклонения, например + 2,984, т.е, 8-я часть цяня,  это уже денежная единица достоинством 8 фэней (фэнь 1/10 цяня). При этом номинал на монете не обозначается. Кроме того причины различий в весе могут быть чисто технические - разные монетные дворы и государственное "воровство" - экономия металла которого всегда не хватало.  Удачи!   

[Сова]

Порадовали сохраном еще два чжурчженя.  

[man@kusa]

Что то одни китайцы, другого в уссурийском крае нет? Конечно монеты интересные, но читать язык сломаешь А в остальном молодец, сколько надо терпения чтоб загагулины их определить, ну и господин Номад как всегда на высоте!)

[Сова]

Бохай, Ляо, Чжурчжени это не китайцы. Монеты Северной Сун в основном были изготовлены на территории нынешнего Китая, а в Приморье появились в связи с тем, что в том числе и ими выплачивали дань, сначала киданям (Ляо), затем золотой империи Цзынь (чжурчжени).

К примеру Кай-Юань это китайская монета.