Ямки на окраине бора - что это?

[Мишель]

На опушке ленточного бора, метров 300 от речки на пятачке 50 на 50 м. этим летом нашел несколько впадин разной глубины около 40 см., каждая размером 4х5 м., 2х3 м. и др. Ямы заросли крупным березняком, соснами. Прозванивал металлоискателем, ни одного сигнала. Пробовал даже шурфить одну яму, результат нулевой - после почвенного слоя идет чистый речной песок и все. Недалеко от этого места, в полукилометре раньше была старинная мельница, существовавшая с первой половины 19 в. (находил там 1 коп. 1845 г.). Может, эти ямы как-то связаны с мельницей? Или может, там древесный уголь жгли? Но тогда его остатки должны попадаться на дне ямы, но этого нет. Или все-таки археология? Но место не очень высокое, влажное, непосредственно у речки выше. Зачем бы там селится? И еще - ямы расположены не в каком-то порядке, в четкой последовательности, а разбросаны хаотично.

Может кто-то поможет, подскажет, что-это такое?

 

[Караколь]

Вряд ли уголь..может просто песок боровой брали?

[Zyklon]

у нас в лесах рядом с деревнями берут землю,для огородов.

[Вовка54регион]

Присоединяюсь к вопросу - с детства встречал в березняках нашего района ямы . Идешь по околку , собираешь грибочки , и вот в глубине , а не на окраине встречаешь здоровенную ямину , как будто машину земли нагрузили -  видно , что яма старая , в середине березняка...одна , на весь лесок...

[Мишель]

Может, кстати.. Но почему такие мелкие тогда ямки? Они по идее, должны быть глубиной не меньше метра-полтора тогда.

[Zyklon]

свежие могут такими быть, со временем их затягивает,зарастают они.

[Монах]

Интересно,за какое время вырастает береза в полноценное,взрослое дерево?Просто на фото уже взрослые деревья.

[Мишель]

свежие могут такими быть, со временем их затягивает,зарастают они.

 

Если яма глубокая, со временем ее края заваливаются и форма ямы получается как перевернутый конус. Как пример- завалившиеся землянки. А здесь площадка по дну ямы ровная, такое ощущение, что и первоначальная глубина была небольшая.

[Mixt]

Если в средине леса, можно предположить схрон для хлеба времен продразверстки. На окраине - может временное жилье на время сельхозработ? Но тогда должны быть остатки дерева.

[Мишель]

Интересно,за какое время вырастает береза полноценное,взрослое дерево?Просто на фото уже взрослые деревья.

 

Береза - лет за 50. Видел брошенную бригаду 50-х годов, так она уже взрослыми деревьями заросла.

[Монах]

На генштабе 40х проверяли это место?

[Мишель]

Проверял - ничего нет. Вернее, нет как раз этого квадрата.

Изменено 26 января 2014 года в 06:40 пользователем Мишель

[Вовка54регион]

Интересно,за какое время вырастает береза в полноценное,взрослое дерево?Просто на фото уже взрослые деревья.

...наверное это зависит от плодородности почвы...а дальше возраст можно будет узнать по годовым кольцам пня...

[серый345]

чё гадать...у старых жителей надо поспрашивать

[Мишель]

чё гадать...у старых жителей надо поспрашивать

 

У нас старые жители про мельницу даже мало кто помнит, а она исчезла уже после войны. А тут, судя по соснам, явно постарше.

[серый345]

нужно искать...как говорил товарищ жеглов в любом деле найдётся человек который что то видел...что то слышал..да и рассказы про старину передаются из поколения в поколение...полюбому кто то что то да знает...такого быть не может...общатся со стариками надо..

[данаец]

Присоединяюсь к вопросу - с детства встречал в березняках нашего района ямы . Идешь по околку , собираешь грибочки , и вот в глубине , а не на окраине встречаешь здоровенную ямину , как будто машину земли нагрузили -  видно , что яма старая , в середине березняка...одна , на весь лесок...

У тебя не просто ямы.Это могут быть казахские аулы  .Прошлым летом 3 таких попалось в лесах.Монеты начало -середина 19 века, украшения.Монет попадается мало ,но сохран отличный.Что характерно ,большая яма и в нескольких метрах маленькая. 

[Вовка54регион]

У тебя не просто ямы.Это могут быть казахские аулы  .Прошлым летом 3 таких попалось в лесах.Монеты начало -середина 19 века, украшения.Монет попадается мало ,но сохран отличный.Что характерно ,большая яма и в нескольких метрах маленькая. 

Конечно  в этом сезоне проверять буду такие места - яма такая не природного происхождения . Раньше то я сильно не приглядывался подробно , сей-час уже смотрю  "другим взглядом" , буду приглядываться к ландшафту местности на предмет бугорков  - но главный вопрос пока остаётся - почему яма  ОДНА... и большая...

[prorab]

Кстати, кто то уже про ямки спрашивал у прошлом годе. И тоже за ленточный бор. Только не помню, на каком форуме, и кто. Но вроде, к консенсунсу пришли.

[magnet368]

Можно было бы предположить, что это ямы, воронки от авиабомб, но Барнаул был далек от фронтовых событий и немецкой авиации.

[prorab]

Зато в гражданку там неплохо погуляли.

[magnet368]

Это да, вот только в гражданскую мало было боеприпасов большой мощности (гаубичная и морская артиллерия) , что бы оставить такого диаметра воронки. Интересно дальняя немецкая авиация не когда не добиралась до Барнаула?

[шаман22]

Я так всегда предполагал что это был либо колодец,либо погреб.

[viktorr]

Я так всегда предполагал что это был либо колодец,либо погреб.

 

колодец вернее всего , у нас этих ямок очень много 

[данаец]

Или землянки.

[Zyklon]

плоское дно- вынимали плодородный слой почвы на огород.

[Мишель]

плоское дно- вынимали плодородный слой почвы на огород.

 

Плодородный слой почвы? В лесу?

Все-таки, я думаю что ямы как бывшие карьеры для выемки песка - самое разумное объяснение, тем более в отсутствие всяких сигналов и находок при шурфовке.

Второй вариант - остатки полуземлянок, оставленных древними народами. Но хотелось бы услышать мнение археологов (бывших) на этот счет. Ау, археологи, где вы?! 

[Номад]

Все может быть  И древности могут быть... Если я правильно понял, Вы били шурф? Что нибудь нашли? Фрагменты костей животных, угли, обломки камней, черепки глиняной посуды? Если пусто, то вряд ли древнее поселение. Найденные Вами ямы находятся далеко от ближайшей деревни? Двора лесника? Если не далеко, тогда Вы правы - брали песок  для хоз. нужд. Как я понял все расположено на дюне, на берегу речки? Вполне возможно, что это сгладившиеся со временем и задернованные выдувы. В общем, может быть что угодно. Нужно видеть.   

[Вовка54регион]

Все может быть  И древности могут быть... Если я правильно понял, Вы били шурф? Что нибудь нашли? Фрагменты костей животных, угли, обломки камней, черепки глиняной посуды? Если пусто, то вряд ли древнее поселение. Найденные Вами ямы находятся далеко от ближайшей деревни? Двора лесника? Если не далеко, тогда Вы правы - брали песок  для хоз. нужд. Как я понял все расположено на дюне, на берегу речки? Вполне возможно, что это сгладившиеся со временем и задернованные выдувы. В общем, может быть что угодно. Нужно видеть.   

Неее , Геннадий Александрович , у меня частая картина - одна большая  яма в околке , землю так не берут...Осталось ждать начало сезона для проверки . (дом лесника исключается - не было у нас их . Песок тоже исключается - у нас тонкий плодородный слой , потом глина...) Вообщем , весна покажет , кто где ср....л 

[Мишель]

Все может быть И древности могут быть... Если я правильно понял, Вы били шурф? Что нибудь нашли? Фрагменты костей животных, угли, обломки камней, черепки глиняной посуды? Если пусто, то вряд ли древнее поселение. Найденные Вами ямы находятся далеко от ближайшей деревни? Двора лесника? Если не далеко, тогда Вы правы - брали песок для хоз. нужд. Как я понял все расположено на дюне, на берегу речки? Вполне возможно, что это сгладившиеся со временем и задернованные выдувы. В общем, может быть что угодно. Нужно видеть.

 

В шурфе ничего не нашел, вообще ничего. Но во-первых шурф всего 1,5х1,5м., и если жилище "работало" не долго, на его полу обязательно что-то должно быть?

Ямы находятся в 4 км. от большого села и в 500 м. от бывшей водяной мельницы. Но это на другом берегу речки, где были постройки мельника, тем более рядом с мельницей тоже лес и брать песок ближе оттуда.

Ямы расположены не на дюне, а на окраине леса, на границе его с поймой речки. Место невысокое, местами поросло осокой.

Выдувы исключаются, потому что из 6 ям три строго прямоугольной формы, три - продолговатые.

Вот еще - в двух ямах с одной стороны имеются углубления, по типу входов.

Короче, я в недоумении... Может, что-то связано с хранением каких-то сельхозпродуктов или скотоводством? (недалеко нашел полусгнивший столбик от поскотины).