Курганы и их предназначение .

[Золотая орда]

Продолжим обсуждение темы .

Посмотрел очень много видео , почитал много  статей по данной теме и с каждым разом все больше возникает путаннице в моей голове .

Все публикации в основном направлены на религиозную составляющию и обосновываясь на современное её понимания - хотя возникает много противоречий - изхожу из найденных вещей и обнаруженных строений внутри курганов .... 

Провел один эксперимент .... задача поставлена такая - необходима из имеющего материала ( в основном дерево и камень ) построить лабораторию и при этом она должна быть внутри защищена от воздействия электромагнитных , рентгеновских , радиоцеонных и прочих помех , а также при строительстве недолжны применяться металлические предметы ... участвовали 4 человека довольно хорошо разбираются в этой области ( архитектуре ) с друг другом незнакомы и все они дали один схожий ответ строить защиту на основе кургана - единственная разница в строительстве внутренних помещений .... но однозначно делать насыпь земли поверх строения . 

Возможно "древние люди" провадили какие-то исследования ? А если это так то надо искать ответ в языческой религии - как писал выше постом она основывается на научных знаниях .

 

 

 

[wertel]

А затем оставшиеся и одичавшие потомки стали использовать их для своих захоронений? По аналогии с Египтом?

[Золотая орда]

06.01.2023 в 18:30, wertel сказал:

А затем оставшиеся и одичавшие потомки стали использовать их для своих захоронений? По аналогии с Египтом?

Мне тоже непонятно - Если рассматривать подходы , взгляды и теория "историков" по созданию пирамид - это выглядит примерно так :

Один человек назовём его "дебил" научился влиять на окружающих людей  и заставил их строить для себе гробницу ( проста для того чтоб в ней наслаждаться после смерти ) - невижу конечного результата полезного для общества - при этом его расчёт за работы был "идеей" ... можно конечно сказать - отработка технологий - управления , обработки , снабжения и т.д. ... но Египет это не самая развитая цивилизация того времени - просто на сегодняшний день самая - с точки зрения тех же историков - "изученная" .... 

Тогда возникает вопрос , а где находилась "развитая цивилизация" ? 

Вернусь  к Курганам ....

Для строительства одного кургана ( большого ) потребуется 70 лет непрерывного тяжелого труда 100 человек , а с учётом климотической зоны в средней полосе России - 5000 лет назад - она была примерно равна современной Якутской - земляные работы велись 3 месяца  , а дальше "спячка" ? - то  70 х 4 = 280 лет - ( крута - долго же жили захороненые ) .... есть ещё  интересный  момент ... есть поговорка "один битый везёт десять небитых" - это я к тому что одно рабочее  место в промышленности даёт десять дополнительных 100 х 10 = 1000 человек должно проживать рядом с курганоми - за 300 лет жизнедеятельности после них должно остаться куча мусора и прочего . 

 

[Caracol]

Стрелками отметил, видно правда хреново...вот это куча захоронений по ранней бронзе. Это просто округлая насыпь высотой до полуметра с маленьким ровчиком. Диаметр у всех либо 5-6, либо 22-23 метра. Почему так х.з. Захоронения я так понимаю, массовые. Ложили засыпали, потом рядом другого. Лежат неглубоко. Видимо просто ложили на землю, возможно сжигали, а потом присыпали.

[Золотая орда]

Выпустил из виду .,.. исходя из длительности строительства и длинны жизни человека должно сменится около 15 поколений .

И все эти действия делались  ради ( со "слов" историков ) одной глупой цели - кого-то "закопать" в будущем - ... чёт мне кажется что кто-то  врёт всем профессионально вводя нас в заблуждения ....  может я и не прав .

@Caracol скорей всего эти захоронения уже так называемая "новая эра" примерно 1500 лет назад тела умерших по всему континенту Евразии начали зжигать , а на месте кострищь насыпалось насыпь в виде курганов - данные захоронения встречаются вплоть до 20 века "нашей  эры" .... удивительно то что это произошло однамоментно по всей территории - как будто кто-то приказал из вне -  предположу что это зделано в связи с распространением эпидемии - возможно "сибирской язвы" так как зжигали всё включая животных принадлежащих "телу" .

Изменено 7 января 2023 года в 06:36 пользователем Золотая орда

[Стан7]

07.01.2023 в 09:34, Золотая орда сказал:

Выпустил из виду .,.. исходя из длительности строительства и длинны жизни человека должно сменится около 15 поколений .

И все эти действия делались  ради ( со "слов" историков ) одной глупой цели - кого-то "закопать" в будущем - ... чёт мне кажется что кто-то  врёт всем профессионально вводя нас в заблуждения ....  может я и не прав .

@Caracol скорей всего эти захоронения уже так называемая "новая эра" примерно 1500 лет назад тела умерших по всему континенту Евразии начали зжигать , а на месте кострищь насыпалось насыпь в виде курганов - данные захоронения встречаются вплоть до 20 века "нашей  эры" .... удивительно то что это произошло однамоментно по всей территории - как будто кто-то приказал из вне -  предположу что это зделано в связи с распространением эпидемии - возможно "сибирской язвы" так как зжигали всё включая животных принадлежащих "телу" .

Вот как описывает славян арабский писатель Ибн Русте: «Страна славян — ровная и лесистая, и они в ней живут. Это большая страна, и в ней очень много деревьев, растущих близко друг от друга. И они живут между этими деревьями… У них нет иных посевов, кроме проса, и нет винограда, но очень много меда… Они имеют стада свиней… Они носят высокие сапоги и рубахи до лодыжек. Одежда их большей частью изо льна… Рабочего скота у них совсем немного, а лошадей нет ни у кого, кроме царя… Оружие их состоит из дротиков, щитов и копий… Зимой они живут в хижинах и землянках… Когда умирает у них кто-либо, труп его сжигают… Женщины же, когда случиться у них покойник, царапают себе ножом руки и лица. На другой день после сожжения покойника они идут на место, где это происходило, собирают пепел с того места и кладут его на холм… И все они поклоняются огню… На восток от нее (страны славян) — внутренние булгары и некоторые из прусов, на запад — часть Грузинского моря и часть Рума. На запад и на восток от нее всюду пустыни и ненаселенный север".

Русов Ибн Русте характеризует следующим образом: «Окружённый озером остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами… Это большая страна, и народ ее плохого нрава… Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят им из земли славян… И нету у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен… Единственное их занятие — торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям… У них много городов и живут они привольно… Страна эта изобилует всеми жизненными благами… Их мужчины носят золотые браслеты… (Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают… Они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка. Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости не проявляют, и все свои набеги и походы совершают на кораблях… Все они постоянно носят мечи… Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побеждённых истребляют или обращают в рабство… Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают… Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника. После этого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении… На восток от нее (страны русов) — гора печенегов, на юг — река Рута, на запад — славяне, на север — ненаселенный север".

[Caracol]

07.01.2023 в 13:34, Золотая орда сказал:

 

@Caracol скорей всего эти захоронения уже так называемая "новая эра" примерно 1500 лет

Я там копнул несколько сигналов, ранняя бронза однозначно.

[Золотая орда]

@Caracol Украшения из Бронзы встречаются в языческих захоронениях почти до 20 века ...  если инструмент или оружие  то это относятся к ранней эпохи ... железо началось встречаться в "новой эре" ...

Ранние Курганы имеют внутреннию постройку - часто бывают пустые ... есть захоронения по курганному типу - труп сожгли и затем засыпали , а сверху кинули его "имущество" .

@Стан7 в каком веке "араб" посещал Русь ? 

 

[Стан7]

07.01.2023 в 21:19, Золотая орда сказал:

@Caracol Украшения из Бронзы встречаются в языческих захоронениях почти до 20 века ...  если инструмент или оружие  то это относятся к ранней эпохи ... железо началось встречаться в "новой эре" ...

Ранние Курганы имеют внутреннию постройку - часто бывают пустые ... есть захоронения по курганному типу - труп сожгли и затем засыпали , а сверху кинули его "имущество" .

@Стан7 в каком веке "араб" посещал Русь ? 

 

 

[wertel]

07.01.2023 в 12:13, Золотая орда сказал:

Для строительства одного кургана ( большого ) потребуется 70 лет непрерывного тяжелого труда 100 человек

Не думаю, всё строилось намного быстрее. Конечно не за год, но думаю за 3-5 лет можно выстроить даже большой курган. Раньше избы в деревнях за 2-3 месяца складывали. Причем в 1-2 человека. А тут если 100 человек, проблем вообще не было. 

[Caracol]

08.01.2023 в 01:19, Золотая орда сказал:

@Caracol Украшения из Бронзы встречаются в языческих захоронениях почти до 20 века ...  

 

Там не украшения, а предметы быта. 

[Золотая орда]

@Стан7 - понятно - поиск новых рынков и новых путей доставки до старых покупателей .

@wertel - небольшой курган могли быстро построить - но среднего и тем более большого размера это даже  с современной техникой построить сложно .... 1 куб грунта весит 1.7 ... 1.8 тонну ... у среднего кургана  вес составит около 40 000 тон .... Человек может тоскать без вреда для здоровья от 15 до 20 кг. на расстояние до 100 .... 150 метров .... время средние на одну ходку составит 20 минут .... делайте расчёт ,,,, вес большого кургана составит 100 000 тон и чем выше высота  тем сложнее доставка грунта .

@Caracol Алтай известен своими курганами и их большого разброса строительства во времени , а это значит будут некоторое изменения в подходах ... нужно почитать отчёты с раскопок  , а на Алтае их делалось много .

     

[Золотая орда]

Ещё одно предложение использование курганов .... как - холодильник - ... встречал несколько конструкций для хранения рыбы ... помещение делились на две комнаты и засыпалось грунтом ( чем больше насыпь земли тем больше и дольше сохраняется низкая температура ) . 

В зимние время  одну из комнат заполняли льдом , снегом и поливали водой - получалось одна большая ледяная глыба - , а в другой хранили продукты . К комнате с продуктами подходил коридор с несколькими дверями . Помещения делолась из дерева , а также камня . Выбор места делался "предположу" над подземными реками - близко находящиеся к поверхности земли. 

Чуть не забыл - из помещения делался отвод воды от тающего льда с гидроклапанами .

Изменено 9 января 2023 года в 13:38 пользователем Золотая орда

[Стан7]

09.01.2023 в 16:35, Золотая орда сказал:

Ещё одно предложение использование курганов .... как - холодильник - ... встречал несколько конструкций для хранения рыбы ... помещение делились на две комнаты и засыпалось грунтом ( чем больше насыпь земли тем больше и дольше сохраняется низкая температура ) . 

В зимние время  одну из комнат заполняли льдом , снегом и поливали водой - получалось одна большая ледяная глыба - , а в другой хранили продукты . К комнате с продуктами подходил коридор с несколькими дверями . Помещения делолась из дерева , а также камня . Выбор места делался "предположу" над подземными реками - близко находящиеся к поверхности земли. 

Чуть не забыл - из помещения делался отвод воды от тающего льда с гидроклапанами .

Нет...бред это

[Золотая орда]

@Стан7 почему "бред" ? - Обоснуйте...

Курган это всего лишь строение и данная постройка - как и любое другое - может использоваться под любые задачи ,

Свои выводы сделал исходя из информации "некоторые курганы имеют два входа" ... и как писал выше - встречал подобные конструкции "холодильника" - в Сибири довольно часто использовали - похожи на небольшие курганы ... 

[Стан7]

10.01.2023 в 07:01, Золотая орда сказал:

встречал подобные конструкции "холодильника" - в Сибири довольно часто использовали - похожи на небольшие курганы ...

С двумя входами?

Да и по крайней мере, в период строительства курганов, способ хранения продуктов, который придумали наши далекие предки, был очень простым: сушка. Высушенные овощи, грибы, ягоды, мясо и рыба после такой обработки хранились несколько месяцев.

 

 

Изменено 10 января 2023 года в 06:42 пользователем Стан7

[Золотая орда]

@Стан7 да все верно - два входа  ...

Зимой открывали двери и один отсек набивался льдом - к весне закрывали - .... встречал подобный " холодильник" в начале 2000 - в рабочем состояние на одной из речек .

[J. Shrott]

@Золотая орда На севере Европейской части России такие "холодильники" называли или называют "ледниками", с ударением на первом слоге. Мало того- их специально делают и сейчас. Для летнего хранения мяса, рыбы, ягод и т.д. Размеры могут быть разными.

По поводу строительства курганов. Если перенестись в более позднее время, допустим во времена ВОВ, при строительстве северной железной дороги насыпи насыпались теми же орудиями труда, что и тысячелетия назад. Тачками, волокушами и лопатами. Я знаю одну насыпь, через небольшую речку, где в основании залит бетонный свод, а сверху насыпь метров десять в высоту, но скорее больше и длиной метров четыреста. Это было сделано трудом заключенных за пару месяцев. Работало на отсыпке  700- 800 человек. В любом случае не больше тысячи. С 12 часовым рабочим днем. Тех кто физически становился "доходягой" убирали на другие работы, заменяя здоровым. Знаю  это со слов участника строительства. Когда- то сидели на этой насыпи, еще во времена СССР, ждали поезд, он интересно рассказывал.

Я это просто к тому, что с калькулятором время на постройку курганов  не посчитать. Мы же доподлинно не знаем всех нюансов. Знаем только размеры дошедших до нас сооружений.

И еще. Как считаешь. Тисульская принцесса правда или вымысел?

Изменено 10 января 2023 года в 12:36 пользователем J. Shrott

[Золотая орда]

@J. Shrott Я назвал "холодильник" чтоб все поняли для чего - да и название подзабыл "ледниками" теперь все знаем название .

.... делал расчёт исходя из ручного труда - без использования дополнительных средств .... даже  5000 лет назад  была возможность сделать оборудование для перемещения грунта на курган , а это могло значитнльно ускорить страительство - если это так то древние люди были умны и трудолюбивы - возможно по интеллектуальному уровне сравнимы с современным человеком , а может их iq будет повыше .

     Про принцесу - я доверяю учёным - считаю что она существует . 

 

[Золотая орда]

10.01.2023 в 13:33, Стан7 сказал:

 способ хранения продуктов, который придумали наши далекие предки, был очень простым: сушка. Высушенные овощи, грибы, ягоды, мясо и рыба после такой обработки хранились несколько месяцев.

 

 

Это на что вы намекаете .... племена  строившие курганы были Каннибаломи + ещё гурманоми ... выпотрашили тело затем набили прянностями и положили на сушку .... дождавшись определённого праздника съедали - под песни и пляски ... хорошая закуска .

Хотя такое возможно - каннибализм в те времена существовал .

[Стан7]

21.01.2023 в 09:55, Золотая орда сказал:

Это на что вы намекаете .... племена  строившие курганы были Каннибаломи + ещё гурманоми ... выпотрашили тело затем набили прянностями и положили на сушку .... дождавшись определённого праздника съедали - под песни и пляски ... хорошая закуска .

Хотя такое возможно - каннибализм в те времена существовал .

Обоснуйте, от чего сделан данный вывод?!

[серый шаман]

@Стан7 юмор у него такой...

[Стан7]

@серый шаман вижу Серега по его постам последним...не ту "книжку" открыл и прочитал...

[Золотая орда]

@Стан7 @серый шаман все верно "жёсткий юмор"

 

[Стан7]

21.01.2023 в 10:46, Золотая орда сказал:

@Стан7 @серый шаман все верно "жёсткий юмор"

 

Вроде бы зёма, по рождению, а шалишь😉

[Золотая орда]

@Стан7 шалю 😀 ... сегодня хотели съездить на тестовую площадку для проверки нового МД , а у нас мороз - поездку отменили .,.  Сижу дома - наверное из за скуки лезет чёрный юмор .

Надо на рыбалку перейти , а то надоели  четыре стены .

[Стан7]

[Золотая орда]

@Стан7 Скорей всего ФОТО смонтировано - подделка .... попробую поискать информацию .

[Упс Пупс]

Еще пацаненком, лет пятьдесят назад, собирая с матушкой ягоды в лесу, увидел небольшие холмики, аналогичные тем как показал Алексей (a.seeker) на первой страничке темы, собственно родство курганов просматривается - Смоленская и Беларусь смежная территория, по которой  пронеслись полчища французов. Как вы поняли, курганы те называются  "французскими" . В том далеком детстве, в одном из курганов был сделан шурф, рядом лежали какие то ржавые  железки - возможно из него. Если судьба закинет в те места, обязательно выберусь к ним, сами курганы находятся в лесу, вдали от дорог, но в нескольких сотнях метров от "Екатерининского шляха"(говорят что Екатерина по нему ехала). Местные так и говорят - лес за "Екатерининским шляхом"

[wertel]

27.01.2023 в 19:54, Упс Пупс сказал:

Если судьба закинет в те места, обязательно выберусь к ним

Не советовал бы даже писать об этом, а тем более лезть к ним.