Серебряный перстень. Клеймо какого мастера?

[Kolovrat_62]

Всем привет. Спрошу бочкОм, вроде о пробах разговор. Найден был нательный образок двухсторонний Б. Мать/C. Саровский, а тут разговорился с камрадом , он копал в Мордовии сам с Поляны, показал я ему сей артефакт и он поведал, что есть у него идентичная находка с двумя клеймами, царской серебрушки 84 ой  и клеймом костромского мастера. На моем варианте клейм нет, нет от них и следа. Вопрос- как такое может быть? Копия других рук? 

[Hunhuz]

06.10.2023 в 18:19, Chacr0 сказал:

Тогда я за попкорном🍿

Ага. Я тоже. Ибо это театр одного актера)))

[crem]

06.10.2023 в 11:24, Kolovrat_62 сказал:

Всем привет. Спрошу бочкОм, вроде о пробах разговор. Найден был нательный образок двухсторонний Б. Мать/C. Саровский, а тут разговорился с камрадом , он копал в Мордовии сам с Поляны, показал я ему сей артефакт и он поведал, что есть у него идентичная находка с двумя клеймами, царской серебрушки 84 ой  и клеймом костромского мастера. На моем варианте клейм нет, нет от них и следа. Вопрос- как такое может быть? Копия других рук? 

Надо смотреть образки, могли просто не донести партию до поверочной палатки. 

А вот тут можно включить пятничную тему и подумать почему мастер этого не сделал

[Hunhuz]

06.10.2023 в 20:30, crem сказал:

Надо смотреть образки, могли просто не донести партию до поверочной палатки. 

А вот тут можно включить пятничную тему и подумать почему мастер этого не сделал

 Вполне возможно что так. Тем более что мастер сначала ставил именник, а затем сдавал изделие на пробирное клеймо. На представленном мной выше перстне тоже нет пробы. Почему не донесли? Здесь может быть много вариантов. Например работники этого мастера банально воровали или делали изделия из своего сырья. Понятно что такой товар не мог пройти пробирную.

  ЗЫ: С нижегородским мастером конечно же ошибся, запамятовал. Ранее тоже определял его как из Костромской губернии.

   

Изменено 6 октября 2023 года в 10:48 пользователем Hunhuz

[Kolovrat_62]

06.10.2023 в 13:30, crem сказал:

Надо смотреть образки, могли просто не донести партию до поверочной палатки. 

А вот тут можно включить пятничную тему и подумать почему мастер этого не сделал

Кстати идея. Попрошу его сделать снимки находки и сравню со своей. Спасибо.

[Kolovrat_62]

06.10.2023 в 13:45, Hunhuz сказал:

 Вполне возможно что так. Тем более что мастер сначала ставил именник, а затем сдавал изделие на пробирное клеймо. На представленном мной выше перстне тоже нет пробы. Почему не донесли? Здесь может быть много вариантов. Например работники этого мастера банально воровали или делали изделия из своего сырья. Понятно что такой товар не мог пройти пробирную.

  ЗЫ: С нижегородским мастером конечно же ошибся, запамятовал. Ранее тоже определял его как из Костромской губернии.

   

А в то время что давало клеймо? Или это было обязательно для оборота ювелирки? 

[crem]

06.10.2023 в 14:40, Kolovrat_62 сказал:

А в то время что давало клеймо? Или это было обязательно для оборота ювелирки? 

Для продажи - обязательно. Но мог сосед подойти, попросить сделать для себя, по этому не поставили пробу. 

Всё как и сейчас. 

Изменено 6 октября 2023 года в 11:44 пользователем crem

[Kolovrat_62]

06.10.2023 в 14:43, crem сказал:

Для продажи - обязательно. Но мог сосед подойти, попросить сделать для себя, по этому не поставили пробу. 

Всё как и сейчас. 

Понял. Спасибо ещё раз. 

[Grigory250480]

06.10.2023 в 18:40, Kolovrat_62 сказал:

А в то время что давало клеймо? Или это было обязательно для оборота ювелирки? 

Апробирование и клеймение в обязательном порядке проходят все ювелирные изделия из драгоценных металлов, перед тем как попасть на витрину магазина, а затем к конечному потребителю. По такому знаку покупатель понимает, из какого металла изготовлено украшение, какой оно пробы, кем, когда и где изготовлено.

[Grigory250480]

06.10.2023 в 18:43, crem сказал:

Для продажи - обязательно. Но мог сосед подойти, попросить сделать для себя, по этому не поставили пробу. 

Всё как и сейчас. 

Думаю сейчас можно с помощью аффинажа достать драг металла и что- нибудь отлить...

[Kolovrat_62]

06.10.2023 в 14:59, Grigory250480 сказал:

Апробирование и клеймение в обязательном порядке проходят все ювелирные изделия из драгоценных металлов, перед тем как попасть на витрину магазина, а затем к конечному потребителю. По такому знаку покупатель понимает, из какого металла изготовлено украшение, какой оно пробы, кем, когда и где изготовлено.

Да нет, это понятно. Просто слабо представляю что такое мастер в те времена и как он сбывал свои изделия. И на каком основании тогда драг металл пробировался, т.е. как определяли соответствие металла пробе.

[Kolovrat_62]

Ну вот сфоткал камрад свою клейменную иконку. Ну так они с моей отличаются. Ошибся он, запамятовал . Разновидностей как понял много. На счёт мастеров кто его знает. 

Его иконка

 

Моя

[Grigory250480]

06.10.2023 в 19:29, Kolovrat_62 сказал:

Ну вот сфоткал камрад свою клейменную иконку. Ну так они с моей отличаются. Ошибся он, запамятовал . Разновидностей как понял много. На счёт мастеров кто его знает. 

Его иконка

Клейма не видно.

[протеже]

06.10.2023 в 15:36, Grigory250480 сказал:

Клейма не видно.

[Grigory250480]

@протеже Сразу и не рассмотрел))))

[crem]

06.10.2023 в 15:29, Kolovrat_62 сказал:

Ну вот сфоткал камрад свою клейменную иконку. Ну так они с моей отличаются. Ошибся он, запамятовал . Разновидностей как понял много. На счёт мастеров кто его знает. 

Его иконка

Моя

Период тоже разный

[Kolovrat_62]

Вот спасибо, камрады. Это я удачно зашёл. Эврика. 84 АС. Очевидно. Или ДС ...🙁

 

 

Изменено 6 октября 2023 года в 13:46 пользователем Kolovrat_62

[Kolovrat_62]

06.10.2023 в 16:17, crem сказал:

Период тоже разный

По периоду не можете уточнить? Тут называли 18-19. Если бы поточнее может найти что-то можно было бы по клейму.

[Grigory250480]

06.10.2023 в 20:43, Kolovrat_62 сказал:

Вот спасибо, камрады. Это я удачно зашёл. Эврика. 84 АС. Очевидно. Или ДС ...🙁

Мне кажется  АС...

[Kolovrat_62]

Да, вот на форуме в инете вычитал, что инициалы рядом с цифрами - это в общем вот ниже. И именно по этому клейму, как видится.

 

Пробирным инспектором Костромского окружного пробирного управления в 1900-1910 годах был Снарский Александр Николаевич (АС), а в 1899-1900

работал в Екатеринбурге.

[MAMOHT-1]

Я вообще никогда не понимал для чего все интересуются клеймами мастера. Самое важное - пробирное клеймо (материал, регион, период). Может кто объяснит разницу между неизвестным мастером и Иваном Ивановичем Ивановым серебряных дел мастером чьи работы хранятся в музеях. Хоть кто-то после этого интересовался судьбой Ивана Ивановича, нашёл его работы в закромах музея или узнав имя и поняв, что оно нафиг не нужно через 2 дня забыл и больше не вспомнил. Я понимаю людей, которые ищут информацию и расшифровывают именники для других, но не понимаю тех кто спрашивает.

[crem]

06.10.2023 в 17:08, Kolovrat_62 сказал:

Да, вот на форуме в инете вычитал, что инициалы рядом с цифрами - это в общем вот ниже. И именно по этому клейму, как видится.

 

Пробирным инспектором Костромского окружного пробирного управления в 1900-1910 годах был Снарский Александр Николаевич (АС), а в 1899-1900

работал в Екатеринбурге.

Всё верно. Ваш 1899-1908, а у вашего знакомого 1908-1917

[протеже]

06.10.2023 в 00:00, Hunhuz сказал:

По изучай хорошо тему, потом будешь вопросы задавать. И отчёт с копа бы хоть один сделал. Только не такой как был у тебя, со шмурдяком купленным на местной барахолке.

Алё, недоразумение хабаровское, где мой отчёт со шмурдяком купленным на барахолке?  За звиздёшь отвечать надо! 

  А это тебе к кооперативной гайке с мордой,  для тренировки  содержимого черепной коробки:

 

[Hunhuz]

10.10.2023 в 03:46, протеже сказал:

Алё, недоразумение хабаровское, где мой отчёт со шмурдяком купленным на барахолке?  За звиздёшь отвечать надо! 

  А это тебе к кооперативной гайке с мордой,  для тренировки  содержимого черепной коробки:

 

Привет, утырок мухосранский! Что сказать то хотел? Что когда-то купил на барахолке кусок серебра с пробников и именником? Поздравляю! А отчёты с копа когда покажешь? Где ты сам что-то смог найти? А забыл... ты же на диване копаешь. Так же как воюешь с хохлами и борешься с иноагентами. 

   Хотя в твоей колоде есть люди и "по-мужественнее". Сегодня видел видео как одна мадам звёзды Давида рисовала на бюргерных какого-то российского города. Подписывая это словом Моссад  Видимо отмечала где питаются евреи или что эти заведения они содержат. Что-то мне это из истории напомнило. 

Изменено 9 октября 2023 года в 21:14 пользователем Hunhuz

[Hunhuz]

Дел

 

 

Изменено 9 октября 2023 года в 22:48 пользователем Hunhuz

[протеже]

10.10.2023 в 01:22, Hunhuz сказал:

Дел

 

 

Не в коня корм.  До новых встреч, унылый фургалоид!