Бронзовый нож

[sevsafe]

При строительстве подсобного помещения на глубине 0,5 м нашел этот нож. По виду - бронза. Место находки - пригород Краснодара со стороны Адыгеи, поселок Яблоновский. Официально поселок стал активно заселяться лет 100 назад. Ранее до на его месте (вроде как) был черкесский аул, до Кавказской войны. Прошу помощи в определении происхождения ножа, старый он или советский? Смущает, что бронза - зелено-коричневая патина.

[sigun]

Вот,по форме Узбекский -пчак,но не бронза 

[sevsafe]

Интересно, спасибо. Немного истории: раньше, до прихода на Кавказ казаков, здесь жили кубанские черкасы, ногаи. Существует версия, что они как-то связаны с народами в те времена Независимой Татарии, куда входили, собственно, и современные узбеки. ХЗ. Кстати, длина ножа небольшая, 17 см всего. Т. к. ручка без отверстия, то, возможно, была чем-то обмотана? Но все равно очень короткая, 6 см, как для ребенка.

[Balgan]

12.06.2024 в 16:17, sevsafe сказал:

При строительстве подсобного помещения на глубине 0,5 м нашел этот нож. По виду - бронза. Место находки - пригород Краснодара со стороны Адыгеи, поселок Яблоновский. Официально поселок стал активно заселяться лет 100 назад. Ранее до на его месте (вроде как) был черкесский аул, до Кавказской войны. Прошу помощи в определении происхождения ножа, старый он или советский? Смущает, что бронза - зелено-коричневая патина.

Очень похожий нож находили на берегу Ини по ниже моста в Новосибирске (много лет назад, фото нет) там потом раскопали (чуть выше моста) какое то древнее поселение на территории стройки жм Весенний. Очень древнее.

[sevsafe]

Хотелось бы думать про скифов, но просмотр скифских бронзовых ножей не дал даже намека на сходство. Найти бы фото находки, которую вы упоминаете.

[Balgan]

12.06.2024 в 23:20, sevsafe сказал:

Хотелось бы думать про скифов, но просмотр скифских бронзовых ножей не дал даже намека на сходство. Найти бы фото находки, которую вы упоминаете.

К сожелению это не представляется возможным. Смартфонов тогда не было. Связь потеряна, но визуально очень похоже. Там насколько я понял, не скифы были, что то другое. Надо поискать.

[Balgan]

https://archeolog-dm.livejournal.com/7998.html. Незнаю как связаны эти раскопки и тот нож, но расстояние было не более пары километров. Тут что то совсем древнее. Может как то поможет.

[sevsafe]

материал, думаю, все же медь; кованый; советская самоделка рукастого хозяина, скорее всего, но патина как на медных монетах до 20 века, хотя состояние грунта в месте находки так себе - суглинок, чернозем, сырость...

Изменено 13 июня 2024 года в 11:57 пользователем sevsafe

[Balgan]

13.06.2024 в 18:54, sevsafe сказал:

материал, думаю, все же медь; кованый; советская самоделка рукастого хозяина, скорее всего, но патина как на медных монетах до 20 века, хотя состояние грунта в месте находки так себе - суглинок, чернозем, сырость...

Нож из меди? Может таки бронза, а на рукояти кусочек с отверстием отломан? Вам конечно виднее. Интересно для чего могли использовать такой нож, не от скуки ж сделан.

[сатир]

12.06.2024 в 12:17, sevsafe сказал:

При строительстве подсобного помещения на глубине 0,5 м нашел этот нож. По виду - бронза. Место находки - пригород Краснодара со стороны Адыгеи, поселок Яблоновский. Официально поселок стал активно заселяться лет 100 назад. Ранее до на его месте (вроде как) был черкесский аул, до Кавказской войны. Прошу помощи в определении происхождения ножа, старый он или советский? Смущает, что бронза - зелено-коричневая патина.

Когда то давно копал на берегах Яблоновки. Материал растрельный идёт, зоновская ювелирка и зоновские изделия тех времён... На любителя конечно (не моя тема). Возможно творчество данной культуры. Ибо от Неолита до империи в наших краях нет похожего.... 

[сатир]

Может молодой Черкес прошлых лет тренировался на мягком металле. 

[аса]

Или шаблон ….

[sevsafe]

17.06.2024 в 03:27, сатир сказал:

Когда то давно копал на берегах Яблоновки. Материал растрельный идёт, зоновская ювелирка и зоновские изделия тех времён... На любителя конечно (не моя тема). Возможно творчество данной культуры. Ибо от Неолита до империи в наших краях нет похожего.... 

Да ну откуда здесь зона?

[sevsafe]

13.06.2024 в 16:34, Balgan сказал:

Нож из меди? Может таки бронза, а на рукояти кусочек с отверстием отломан? Вам конечно виднее. Интересно для чего могли использовать такой нож, не от скуки ж сделан.

Может, и бронза, не специалист. Цвет красноватый, а не желтоватый. Рукоятка без следов слома. Да, интересно.

[Фантом1]

Ну видно же рукожопое детское  не понятно что!!!!! это шмурдяк ...не принадлежащий ни культуре ни векам ни чему ... просто хрень ...которая не будет ни чем кроме хрени

[Окси 09]

26.06.2024 в 00:45, Фантом1 сказал:

Ну видно же рукожопое детское  не понятно что!!!!! это шмурдяк ...не принадлежащий ни культуре ни векам ни чему ... просто хрень ...которая не будет ни чем кроме хрени

Вот хорошо что Вы высказались...а то все прям ждали Вашего профессионального мнения))

[vladimir2204]

 Вот такой бронзовый нож продают на жёлтом. И приписывают к Кобанской культуре. Продавца знаю очень давно и ему верю.

По моему ножи похожи формой клинка. Конечно не близнецы и рукояти разные.

[ЕвгенЕвген]

25.06.2024 в 21:47, vladimir2204 сказал:

 Вот такой бронзовый нож продают на жёлтом. И приписывают к Кобанской культуре. Продавца знаю очень давно и ему верю.

По моему ножи похожи формой клинка. Конечно не близнецы и рукояти разные.

Володь - это разные вещи...   по мне то что ТС выложил в тему и это - как небо и земля...     у тс - куууууууда современнее...   это имхо. 

[ЕвгенЕвген]

у мну был такой - определяли давно как Литва...не знаю прально или нет...    и тож- типа медный...   и  даже этот тоже не имеет отношение к предмету тс....   

[vladimir2204]

25.06.2024 в 22:21, ЕвгенЕвген сказал:

у мну был такой - определяли давно как Литва...не знаю прально или нет...    и тож- типа медный...   и  даже этот тоже не имеет отношение к предмету тс....   

 Приветствую. Ну твой точно даже отдалённо не похож(только если металлом).

 А теперь представь что какой нибудь начинающий "металлург" из глухой деревни увидел на ярмарке, проводимой раз в год по случаю сбора урожая, у какого-нибудь знатного воина из столицы "красивый нож"(с жёлтого). Как думаешь, сможет он в точности повторить? Или сделает похожее на предмет ТС.

[ЕвгенЕвген]

25.06.2024 в 23:04, vladimir2204 сказал:

 Приветствую. Ну твой точно даже отдалённо не похож(только если металлом).

 А теперь представь что какой нибудь начинающий "металлург" из глухой деревни увидел на ярмарке, проводимой раз в год по случаю сбора урожая, у какого-нибудь знатного воина из столицы "красивый нож"(с жёлтого). Как думаешь, сможет он в точности повторить? Или сделает похожее на предмет ТС.

у тс - современное что то..   имхо.       и другого - ты мне не докажешь. у тс- взяли как будто и с листа вырезали.. и патина - нихрена не такая...  а ты уже про Кобанскую культуру...          ПС . у меня есть амулеты Кобанской культуры тоже..

[vladimir2204]

25.06.2024 в 23:09, ЕвгенЕвген сказал:

у тс - современное что то..   имхо.       и другого - ты мне не докажешь. у тс- взяли как будто и с листа вырезали.. и патина - нихрена не такая...  а ты уже про Кобанскую культуру...          ПС . у меня есть амулеты Кобанской культуры тоже..

 Я и не утверждаю, а всего лишь выдвигаю версии. 

 Я когда первый раз увидел эту тему, то первое что пришло на ум -это относительно современный искробезопасный  нож типа такого: https://gedore-tools.ru/catalog/nozh_iskrobezopasnyy_106/nozh_iskrobezopasnyy_endres_0731800c_2776/

[Золотая орда]

Года 4 назад нашёл кувалду из бронзы - даже незнаю к какой культуре она принадлежит- скорей всего культура "жестяньщиков" ...

Данный нож может относится к любой эпохи - более старые ножи идут с односторонней заточкой .

[Степаныч]

Это, не археология… Нуу, либо древний мастер - психанул, забил на традиции, и решил немного покреативить…😜 Если это, не рукоблудие а бытовуха, то функционал может быть - любой, где не требовалась твердость, ну к примеру - резать соты в пчеловодстве. Слепили, из того, что было под рукой…