Жетон, амулет, оберег

[Kappavv1]

Жетон, амулет, оберег?
Добрый день помогите пожалуйста определить, век культуру и что написано, что значат символы.

[Анатолий QGL]

Что по мне, так это скорее всего фальшивая монета второй половины 17 века, изготовленная по образцу польских трояков или шведских монет. Шведы и всякие немцы тогда совсем нюх потеряли. Русским купцам завозить товар разрешали, а вырученную за них медную монету вывозить на Русь запрещали. Конфисковывали. Возник дефицит иностранной валюты на нашем внутреннем рынке. А где есть спрос, там есть и предложение... от фальшивомонетчиков. Что тут написано не известно, изготовитель не блистал грамотностью. Наверно этот факт никого в то время не смущал. Например на мордовках нам тоже не всё понятно, хотя свою функцию ходячей монеты на окраинах государства они исполняли отлично. 

[аким]

03.07.2025 в 06:15, Анатолий QGL сказал:

Например на мордовках нам тоже не всё понятно, хотя свою функцию ходячей монеты на окраинах государства они исполняли отлично. 

"мордовки" не были ходячей монетой, и делали их не как изделия в ущёрб оборота,

не нужно вставлять неправду,  где бы то ни было мимоходом

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, аким! Ну если я говорю неправду, то значит и Алиса со мной в сговоре. Вдвоем мне будет легче нести ответственность за её  враньё:

Назначение мордовок — позднесредневековая монетовидная пластинка, которая изготавливалась в конце XV—XVIII веках в Среднем и Нижнем Поволжье как имитация или подражание русским (московским) монетам.

Современные исследователи признают двоякую роль мордовок:

Часть из них использовалась как женское украшение в монистах и головных уборах.

Часть применялась в качестве платёжного средства и восполнила дефицит платёжных средств на территории вновь присоединённых к Москве ханств.

[Анатолий QGL]

На счет Алисы пошутил, но вот современные исследователи Нестеров И.В. и Заварюхин В.Ю. указывают на использование мордовок в качестве платежного средства. В качестве доказательства они опираются на факт нахождения в кладах недырявых мордовок в соседстве с настоящими монетами XV - XVII веков.

[ЕвгенЕвген]

03.07.2025 в 11:11, Анатолий QGL сказал:

Нестеров И.В. и Заварюхин В.Ю.

  Анатолий, приветствую.   А кто это ?  Не помню таких фамилий в мире нумизматике....))    Аля по  части аля доказательств-  например жетоны предназначенные для монисто - тоже не мало есть БЕЗ отверстий..от этого они не перестают быть монетовидными жетонами для монисто..  а например в кладах римских монет могут быть  и украшения...   Пусть нумизматы занимаются монетами...а то сейчас повылезало много исследователей- на все руки от скуки..  https://кпрф13.рф/выставка-заварюхина-в-ю-в-школе-№-28-пос/       ПС. Мордовки не монеты. и пока нумизматическое общество не отнесет их к монетам...

[аким]

03.07.2025 в 09:50, Анатолий QGL сказал:

Ну если я говорю неправду

Назначение мордовок — позднесредневековая монетовидная пластинка, которая изготавливалась в конце XV—XVIII веках в Среднем и Нижнем Поволжье как имитация или подражание русским (московским) монетам.

Современные исследователи признают двоякую роль мордовок:

Часть из них использовалась как женское украшение в монистах и головных уборах.

Часть применялась в качестве платёжного средства и восполнила дефицит платёжных средств на территории вновь присоединённых к Москве ханств.

 

Вот так сейчас и делают правду из каких то исследований не на научном уровне, а на уровне домыслов или просто фальсификаций.

В первую очередь нужно опираться на доказательную базу в виде документов. Если таковых документов нет, то и доказательств нет.

Если Вас интересуют "мордовки", то материалов предостаточно.  И да, кто-то пытается притянуть их к платёжным средствам, но никаких доказательств этому нет. Значит это притянуто "за уши"  Да и не похоже они на государственные монеты и даже на фальшаки не похожи. Для примера посмотрите   http://rus-moneta.ru/galer_gg_tip.php?duck_id=75&tip=232&s=30

Если по остальному Вашему (или Алиса)  тексту пробежаться, то мордовки имитировали не только монеты и не только русские,

и использовались они не только для монисто, но и для других целей.

Пишу не для того, чтобы в чём то Вас убедить, а для того, чтобы случайные читатели могли сами разобраться какую "правду" Вы им несёте, если им это интересно. Ведь многие и в самом деле верят всему, что скажет Алиса.

-----------------------------

P.S.

В кладах может встречаться всё что угодно - пуговки, крестики, обереги, жетоны и т.д.   А современные копатели, что только не закладывают в комплексы.

И ещё на уровне домыслов, если кто то где то расплачивался каким-либо кружком или бумажкой, то это не значит, что   "Часть применялась в качестве платёжного средства и восполнила дефицит платёжных средств"

 

Здесь всё,  извинения ТС за флуд в теме

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Евгений! Благодарю Вас за отличный вопрос!

Вячеслав Юрьевич Заварюхин родился в 1957 году в Чадыково, Мордовия. Действительно, кому, как не гражданину Мордовии следует всё знать о мордовках? Окончил Саранский индустриально-экономический техникум и службу в армии на Кавказе и в Персии. Работал в ОБХСС, затем получил кандидатскую степень по истории.

Научная и преподавательская деятельность: Доцент кафедры публичного права Саранского кооперативного института. Автор более 130 научных и учебных публикаций, включая монографии и статьи.

Специализируется на нумизматике, бонистике, краеведении и юриспруденции.

Основные научные работы:

- Диссертация и автореферат по памятникам нумизматики и бонистики в Мордовском крае.

- Монографии по монетному денежному обращению, деньгам России и денежной реформе Витте.

- Статьи по истории и деятельности известных ученых и реформаторов.

Краеведческие и энциклопедические работы:

- Книги по истории Дубенского района, Сабанчеева и Мордовских Дубровок.

- Статьи в журнале «Сятко» по истории и культуре Мордовии.

- Участие в создании энциклопедии Мордовии, включая статьи по нумизматике, бонистике и другим темам.

[ЕвгенЕвген]

03.07.2025 в 13:22, Анатолий QGL сказал:

Здравствуйте, Евгений! Благодарю Вас за отличный вопрос!

Вячеслав Юрьевич Заварюхин родился в 1957 году в Чадыково, Мордовия. Действительно, кому, как не гражданину Мордовии следует всё знать о мордовках? Окончил Саранский индустриально-экономический техникум и службу в армии на Кавказе и в Персии. Работал в ОБХСС, затем получил кандидатскую степень по истории.

Научная и преподавательская деятельность: Доцент кафедры публичного права Саранского кооперативного института. Автор более 130 научных и учебных публикаций, включая монографии и статьи.

Специализируется на нумизматике, бонистике, краеведении и юриспруденции.

Основные научные работы:

- Диссертация и автореферат по памятникам нумизматики и бонистики в Мордовском крае.

- Монографии по монетному денежному обращению, деньгам России и денежной реформе Витте.

- Статьи по истории и деятельности известных ученых и реформаторов.

Краеведческие и энциклопедические работы:

- Книги по истории Дубенского района, Сабанчеева и Мордовских Дубровок.

- Статьи в журнале «Сятко» по истории и культуре Мордовии.

- Участие в создании энциклопедии Мордовии, включая статьи по нумизматике, бонистике и другим темам.

я про то и грю..каждый кулик своё болото хвалит...  ебстественно он из Мордовии..юрист и собиратель всего и вся...

[Анатолий QGL]

Серьезный аргумент в пользу того, что мордовки стали деньгами, даёт нам Иван Владимирович Нестеров в своей монографии: «Мордовки» – падчерицы русской монетной системы".

Последовательное увеличение объемов выпуска мордовок доказывается не только широтой географии кладов, но и появлением разных номиналов, отмеченных еще И. Г. Спасским. Наличие номиналов – несомненный признак усложняющейся эволюции, а значит, развития. Весовые показатели монет НОМП – лишнее тому подтверждение.

И. Г. Спасский давал градацию: для «крупных» мордовок – 0,37–0,57 г, для средних (условно приравненных к московской денге) – 0,2–0,3 г, для малых («полушек») – 0,17 г. 

 

Вопрос, коллеги: понятно, зачем нужны номиналы монетам. Но зачем номиналы нужны украшениям?

 

[ЕвгенЕвген]

Анатолий- мордовки даже монетами не называют в обществе..называют - предметы или монетовидные предметы или монетовидные изделия... но -не монетами..  Притом что даже многие они - не из серебра вообще!!!   и каким бы неграмотным был народ в той или иной области- читать не умели , писать не умели - но металл понимали какой...    ПС. У мну знакомец был - тож книгу выпустил аля чего то 200 экз...в 2000х...короче никто так и не знает) не получилось известности писательской...))  я первую мордовку купил в 1998 году и думал - вот же мне свезло- какая то диковинная монетка- такая у меня у одного наверно..))   Посмотрите что по части мордовок пишут на том же цфн,  например, Савченко Алексей.. можно почитать и на рус монете той же...

[Анатолий QGL]

Кстати, об упомянутом в монографии ученом И.Г. Спасском: 

Ива́н Гео́ргиевич Спа́сский (1904—1990) — советский учёный-историк, ведущий специалист по русской нумизматике, главный хранитель Отдела нумизматики Государственного Эрмитажа, основоположник советской (отечественной) (российской, через своих учеников — также украинской и белорусской) научной нумизматической школы. 

[Анатолий QGL]

Евгений, лично я нахожу очень похвальным мнение общества о не причислении мордовок к монетам. И даже готов его поддерживать и пропагандировать! Эта позиция общества помогает лично мне без шума скирдовать мордовки по разумным ценам в свою коллекцию монет.

[ЕвгенЕвген]

03.07.2025 в 13:33, Анатолий QGL сказал:

Кстати, об упомянутом в монографии ученом И.Г. Спасском: 

Ива́н Гео́ргиевич Спа́сский (1904—1990) — советский учёный-историк, ведущий специалист по русской нумизматике, главный хранитель Отдела нумизматики Государственного Эрмитажа, основоположник советской (отечественной) (российской, через своих учеников — также украинской и белорусской) научной нумизматической школы. 

Спасского И. Г.  то  все знают- напиши прям что именно Спасский И. Г.  грил про мордовки..ну там типа что они монеты и тд... прям дословно по тексту.. Выдуманного про то что кто и что ссылается  на то то и то то и грил мол  вот так и додумываний- НЕ надо. Прям по тексту...   ПС. книга Спасского И. Г. " Русская  монетная система " у мну есть..

[Анатолий QGL]

Ничего я не выдумывал.  Вот эта статья слово в слово. Почитайте вывод номер 3, где считается доказанным что мордовки это деньги. 

«Мордовки» – падчерицы русской монетной системы. Вывод этот выделил жирным шрифтом и подчеркнул.

И. В. Нестеров

Мордовки – чрезвычайно загадочные монеты позднего средневековья, по внешнему виду относимые к числу подражаний русским монетам.

При относительной схожести размеров, веса, материала (обычно серебро разной пробы), основных изобразительных мотивов мордовки кардинально отличаются нечитаемостью легенды, написанной – что важно подчеркнуть – исключительно кириллическими буквами.

Мордовки – термин нумизматического жаргона, вошедший в научный оборот не ранее 2-й половины XIX века[1] и закрепившийся настолько прочно, что ныне употребляется без кавычек (в нашем заголовке кавычки стоят, чтобы читатели не спутали монеты с соответствующим этнонимом).

В данной статье будут рассмотрены проблемы изучения мордовок в частности и нумизматики вообще, проведен обзор и анализ литературы по теме, введен в научный оборот не публиковавшийся ранее нижегородский материал. В предварительных выводах самым значимым нам кажется вопрос хронологии.

Загадочность мордовок обусловлена тем, что вопросов, связанных с ними, намного больше, чем ответов. Кроме вполне доступных для изучения внешних параметров – размера, веса, пробы металла, – мы можем еще говорить лишь о «конвое» – русских монетах, в кладе сопутствующих мордовкам. Даже топография кладов известна не всегда. На сегодня уверенно не дан ответ ни на один принципиальный вопрос, который может задать нумизмату сторонний наблюдатель, то есть:

1) неизвестны хронологические рамки бытования монет;

2) неизвестен эмитент, т. е. в какой мере это действительно «мордовки»;

3) неизвестны никакие подробности чеканки, а также

4) взаимоотношения с государственной монетой (читай: русской монетной системой) и так далее.

Прежде чем говорить о мордовках, несколько слов о проблемах нумизматики как специальной исторической дисциплины.

Нумизматика (в отличие от археологии, археографии и др.) никогда не бывает самодостаточной. Безусловно, любые исторические спецдисциплины взаимно дополняют друг друга, но только в нумизматике информационный «голод» ощущается столь остро. Археограф, читая летопись, может узнать подробности об интересующем его предмете, археолог – увидеть предмет «вживую». Удел нумизмата – бранясь сквозь зубы, вертеть в руках крохотный кусочек металла с неясным изображением и несколькими полузатертыми буквами (бывает чуть хуже или лучше – не в том суть).

Изображения (птички, рыбки, люди с оружием и без) часто повторяются, повторяются и имена правителей, что вызывает ожесточенные дискуссии с разбросом мнений по странам и столетиям.

Все это породило, помимо привычного всем историческим дисциплинам базиса источников, еще и некую надстройку, состоящую из мнений, догадок и т. д., то есть того, что напрямую из источников не вытекает, а является точкой зрения кого-либо из нумизматов на тот или иной вопрос. Только в нумизматике эта надстроечная конструкция является столь мощной. Зачастую это приводит к тому, что заслугой автора очередной статьи объявляется не описание коллекции или отыскание раритета, а рождение новой концепции по интерпретации уже известного материала.

Изучение мордовок началось не позднее 1-й половины XIX века, что с самого начала породило множество различных точек зрения по поводу их идентификации. Самым экзотическим вариантом можно признать отождествление нечитаемых монетных легенд с пермскими письменами, т. е. азбукой, созданной во 2-й половине XIV века Стефаном Пермским. На протяжении более сотни лет дискуссия то затухала, то вспыхивала вновь, пока в 1954 году ее итоги не подвел И. Г. Спасский[2]. Помимо обзора литературы, в значительной по объему (50 страниц) статье Спасского были собраны имевшиеся сведения о кладах, поздние (за неимением ранних) письменные и устные свидетельства о мордовках, сделана классификация по основным типам и описание наиболее интересных монет.

Второй и последней за послевоенный советский период была работа С. В. Зверева[3]. Статья оказалась гораздо меньше по объему (7 страниц) и по диапазону решаемых задач; рассматривался только ранний этап существования мордовок.

Источниковая база у обоих исследователей была одинаковой – эрмитажная коллекция[4].

Концептуально Спасский относил начало чеканки мордовок к 30–50-м годам XVI века, называя в качестве эмитента Казанское ханство, только что свергнувшее московского ставленника, но вынужденное выпускать подражания в силу привычности существования в рамках русской монетной системы. При этом Спасский признает влияние на характер монетных изображений мотивов более раннего периода, т. е. XV века. Из источников, способных подтвердить сравнительно позднее появление мордовок, Спасский приводит слова Казанского летописца о литье казанцами неких сребреников и златников из драгоценной утвари ограбленных русских церквей[5]. При этом следует заметить, что в источнике не говорится, о каких именно монетах идет речь, да и монеты ли это вообще (хотя «сребреник» и «златник» для монеты – термин вполне употребимый). Прочие элементы обоснованы Спасским только логически.

Опираясь исключительно на логику, С. В. Зверев отнес начало чеканки в более ранний период – время вассальной зависимости Казани от Москвы (1487–1521 гг.). Наличие подражаний он считал признаком «унижающей их (казанских ханов) перед лицом врага монеты»[6] и, позаимствовав методику Г. А. Федорова-Давыдова[7], дал классификацию ранних типов мордовок, по принципу: чем менее читаема русская легенда, тем меньше зависимость от Москвы (то же в изображениях).

Не вдаваясь глубоко в анализ приводимых С. В.Зверевым аргументов (об этом можно прочесть в его статье), напомним только, что при единой источниковой базе исследователи пришли к совершенно разным выводам, а значит, как минимум один из них безусловно ошибается. Такова эффективность применения логики, не опирающейся на источник непосредственно.

Как нам кажется, возможности самого источника вовсе не исчерпаны. Есть шанс, несмотря на невнятность языка изображений и легенд, заставить их «заговорить». Как дополнительный датирующий элемент будем приводить данные о «конвое». Структурно систему доказательств удобно располагать в хронологическом порядке.

XV век. «Конвой» в кладах мордовок – с Василия Темного (1425–1462 гг.)[8]. В качестве аналогов ранних изображений можно назвать: 1) всадник, поражающий дракона, – на некоторых монетах Василия Темного[9]. Уже с Ивана III данный вариант исчезает и появляется только в XVIII веке (см. ниже);

2) мордовка «всадник в круговой надписи» (Спасский И. Г... Рис. 4. Тип XI. С. 210; Зверев С. В... Рис. 1 N: 1. С. 107) близка по типу к новгородке Ивана III[10].

3) мордовка с изображением птицы (Спасский И. Г... Рис. 9 N: 51. С. 226) может быть подражанием московскому пулу Ивана III[11].

Есть также ряд мордовок из нижегородских кладов с конвоем XVII в., по изображениям близких к монетам Твери и тверских уделов начала – 1-й половины XV века (о чем см. ниже).

Сходство основных мотивов изображений, надо думать, достаточный аргумент в пользу именно русских монет как прототипа мордовок.

Помимо изображений и конвоя, есть еще один элемент, которому, как кажется, предшественники не уделили должного внимания.

Легенды мордовок (естественно, в силу их нечитаемости) как датирующий признак не использовались ни Спасским, ни Зверевым, – кроме монеты Ивана Грозного, которую невозможно не заметить (Спасский И. Г... Рис. 6, № 32. С.216; Зверев С. В... Рис. 1 № 5. С. 107).

Этого единственного случая коллегам не хватило, чтобы выявить следующую закономерность: поволжский денежник любой национальности, кроме русской, не владевший русским письмом, разумеется, не мог при подражательном воспроизведении легенды запомнить всю надпись. Но последнее слово (хотя бы в некоторых случаях!) запомнилось. При этом следует заметить, что перед глазами у него был не штемпель, для знакомства с которым нужно было ехать в Москву, а монета, т. е. то, что реально получалось при наложении штемпеля на металл. Поскольку последнее производилось вручную (а значит, как попало), легенда мордовки была «испорченным с испорченного». Лишь один элемент отличает последнее слово «…Р Л И» на мордовке из коллекции Нижегородского общественного музея «Провинция» от конечного «...(всея) РУСИ» на новгородке Ивана III[12] – «С», писавшаяся тогда в виде почти прямой вертикальной черты, стала правой половиной «Л». В числе публикуемых И. Г. Спасским легенд мордовок, отнесенных им к числу ранних, подобное же просматривается в концовке монеты: рис. 7 № 35 – «ЛОСИ» вместо «РУСИ».

Элементы русских легенд, по небрежности наложения штемпеля или естественным образом ставшие концовкой, просматриваются также на мордовках: Спасский И. Г... Рис. 9 № 62 – «...сея» ([в]сея [Руси]); Спасский И. Г... Рис. 6 № 28 (то же – Зверев С. В... Рис. 3 № 14): «...ичь» (?) – скорее всего, окончание отчества государя (значительное число русских монет, в т. ч. удельных, на протяжении всего XV века); как менее вероятный вариант – окончание слова «самодержец» на монетах Алексея Михайловича (1645–1676 гг.), когда «ц» писалась как «ч», а твердый знак («ер») – как мягкий.

XVI век. «Конвой» – от всех русских государей столетия. Аналогов по изображениям и легенде (кроме уже упомянутой копейки Ивана Грозного) исследователи не приводят, что дало повод С. В. Звереву просто отмахнуться от материала более позднего, чем середина XVI века, и отнести его к области обращения «...фальшивой... монеты или к применению местных денежных суррогатов»[13]. Тем не менее мощность «конвоя» настолько значительна (а он продолжается, как мы увидим, и позднее), что вряд ли стоит сомневаться в сохранении чекана мордовок прежних (или даже больших) объемов.

XVII век. Характеристика на базе коллекции НОМП. 21 монета из 4 кладов.

В трех из них обнаружены русские монеты: Михаила Федоровича (1613–1645 гг.), Алексея Михайловича (1645–1676 гг.) и Федора Алексеевича (1676–1682 гг.).

Здесь уместно на время отвлечься от проблем датировки и рассмотреть ряд других вопросов, а именно: местная топография данных монет[14] – необходимое звено в цепи доказательств чекана мордовок именно в среде нерусских народов России.

И. Г. Спасский перечисляет клады на Нижней Волге, Оке и в Предуралье, называя для Верхней Волги и русского Северо-Запада лишь отдельные мордовки в кладах общегосударственных монет[15]. Многочисленность кладов мордовок на территории Нижегородской области[16] – достаточное подтверждение того, что и этот регион входил в ареал их активного использования.

Последовательное увеличение объемов выпуска мордовок доказывается не только широтой географии кладов, но и появлением разных номиналов, отмеченных еще И. Г. Спасским[17]. Наличие номиналов – несомненный признак усложняющейся эволюции, а значит, развития. Весовые показатели монет НОМП – лишнее тому подтверждение.

И. Г. Спасский давал градацию: для «крупных» мордовок – 0,37–0,57 г, для средних (условно приравненных к московской денге) – 0,2–0,3 г, для малых («полушек») – 0,17 г. Монеты НОМП по весу распределяются следующим образом:

0,36–0,37 г

–3

0,21–0,34 г

–13

0,17–0,18 г

–5

Отсутствие наиболее тяжелых монет среди экземпляров I группы объясняется, вероятно, общим снижением весовой нормы в XVII веке; прочие показатели при округлении до десятых долей грамма совпадают с результатами И. Г. Спасского.

XVIII век. Русский «конвой», по И. Г. Спасскому, – до 1760 г.[18] им же называются многочисленные аналоги в изображениях, в т. ч. и по отношению к некоторым иностранным монетам. Нельзя не отметить тип «Георгия Победоносца», до мельчайших деталей совпадающий с изображением на русских монетах всего XVIII столетия, С. В. Зверевым отнесенный почему-то к «ранним»[19].

 

Выводы:

1) Хронология мордовок – в пределах XV–XVIII вв., причем период 2-й пол. XV – 1-й пол. XVIII вв. может быть охарактеризован как почти доказанный, а 1-й пол. XV – 2-й пол. XVIII вв. – как вероятный[20].

2) Тезис о мордовках как подражаниях именно русской монетной системе[21] может считаться доказанным.

3) Тезис о том, что мордовки обращались не только в виде украшений и фальшивок[22], но и в значительной степени как законное (или хотя бы терпимое) платежное средство, может считаться доказанным.

4) Прямых данных об эмитенте источники не содержат, как нет никаких подробностей о технике чеканки, но география кладов и поздние источники этнографического характера[23] называют в качестве пользователей нерусские народы Предуралья, Оки и Волги до Нижнего Новгорода включительно (северо-западнее мордовки проникали в виде отдельных экземпляров).

[ЕвгенЕвген]

03.07.2025 в 13:38, Анатолий QGL сказал:

Евгений, лично я нахожу очень похвальным мнение общества о не причислении мордовок к монетам. И даже готов его поддерживать и пропагандировать! Эта позиция общества помогает лично мне без шума скирдовать мордовки по разумным ценам в свою коллекцию монет.

ну..это ж не редкость всё же....    и без причисления и с причислением- покупай , не хочу.   Регулярно проходят где только можно..    Не , я понимаю- если коллектишь мордовки- есстессссно- удобно...для пополнения запасов, понимаю...  Но ты то надеяшься что после как тот всё равно -рано или поздно их впишут в монеты и тут ты такой со своей подборкой невиданной- А вот и я , здравствуйте...    Извини что на ты , но просто по другому мысль плохо б передалась.. и естно это с юмором. и естно таких как ты тож есть- тож собирают пока дешево и есть возможность, аля на потом...

[ЕвгенЕвген]

03.07.2025 в 13:48, Анатолий QGL сказал:

Ничего я не выдумывал.  Вот эта статья слово в слово. Почитайте вывод номер 3, где считается доказанным что мордовки это деньги. 

«Мордовки» – падчерицы русской монетной системы. Вывод этот выделил жирным шрифтом и подчеркнул.

И. В. Нестеров

Мордовки – чрезвычайно загадочные монеты позднего средневековья, по внешнему виду относимые к числу подражаний русским монетам.

При относительной схожести размеров, веса, материала (обычно серебро разной пробы), основных изобразительных мотивов мордовки кардинально отличаются нечитаемостью легенды, написанной – что важно подчеркнуть – исключительно кириллическими буквами.

Мордовки – термин нумизматического жаргона, вошедший в научный оборот не ранее 2-й половины XIX века[1] и закрепившийся настолько прочно, что ныне употребляется без кавычек (в нашем заголовке кавычки стоят, чтобы читатели не спутали монеты с соответствующим этнонимом).

В данной статье будут рассмотрены проблемы изучения мордовок в частности и нумизматики вообще, проведен обзор и анализ литературы по теме, введен в научный оборот не публиковавшийся ранее нижегородский материал. В предварительных выводах самым значимым нам кажется вопрос хронологии.

Загадочность мордовок обусловлена тем, что вопросов, связанных с ними, намного больше, чем ответов. Кроме вполне доступных для изучения внешних параметров – размера, веса, пробы металла, – мы можем еще говорить лишь о «конвое» – русских монетах, в кладе сопутствующих мордовкам. Даже топография кладов известна не всегда. На сегодня уверенно не дан ответ ни на один принципиальный вопрос, который может задать нумизмату сторонний наблюдатель, то есть:

1) неизвестны хронологические рамки бытования монет;

2) неизвестен эмитент, т. е. в какой мере это действительно «мордовки»;

3) неизвестны никакие подробности чеканки, а также

4) взаимоотношения с государственной монетой (читай: русской монетной системой) и так далее.

Прежде чем говорить о мордовках, несколько слов о проблемах нумизматики как специальной исторической дисциплины.

Нумизматика (в отличие от археологии, археографии и др.) никогда не бывает самодостаточной. Безусловно, любые исторические спецдисциплины взаимно дополняют друг друга, но только в нумизматике информационный «голод» ощущается столь остро. Археограф, читая летопись, может узнать подробности об интересующем его предмете, археолог – увидеть предмет «вживую». Удел нумизмата – бранясь сквозь зубы, вертеть в руках крохотный кусочек металла с неясным изображением и несколькими полузатертыми буквами (бывает чуть хуже или лучше – не в том суть).

Изображения (птички, рыбки, люди с оружием и без) часто повторяются, повторяются и имена правителей, что вызывает ожесточенные дискуссии с разбросом мнений по странам и столетиям.

Все это породило, помимо привычного всем историческим дисциплинам базиса источников, еще и некую надстройку, состоящую из мнений, догадок и т. д., то есть того, что напрямую из источников не вытекает, а является точкой зрения кого-либо из нумизматов на тот или иной вопрос. Только в нумизматике эта надстроечная конструкция является столь мощной. Зачастую это приводит к тому, что заслугой автора очередной статьи объявляется не описание коллекции или отыскание раритета, а рождение новой концепции по интерпретации уже известного материала.

Изучение мордовок началось не позднее 1-й половины XIX века, что с самого начала породило множество различных точек зрения по поводу их идентификации. Самым экзотическим вариантом можно признать отождествление нечитаемых монетных легенд с пермскими письменами, т. е. азбукой, созданной во 2-й половине XIV века Стефаном Пермским. На протяжении более сотни лет дискуссия то затухала, то вспыхивала вновь, пока в 1954 году ее итоги не подвел И. Г. Спасский[2]. Помимо обзора литературы, в значительной по объему (50 страниц) статье Спасского были собраны имевшиеся сведения о кладах, поздние (за неимением ранних) письменные и устные свидетельства о мордовках, сделана классификация по основным типам и описание наиболее интересных монет.

Второй и последней за послевоенный советский период была работа С. В. Зверева[3]. Статья оказалась гораздо меньше по объему (7 страниц) и по диапазону решаемых задач; рассматривался только ранний этап существования мордовок.

Источниковая база у обоих исследователей была одинаковой – эрмитажная коллекция[4].

Концептуально Спасский относил начало чеканки мордовок к 30–50-м годам XVI века, называя в качестве эмитента Казанское ханство, только что свергнувшее московского ставленника, но вынужденное выпускать подражания в силу привычности существования в рамках русской монетной системы. При этом Спасский признает влияние на характер монетных изображений мотивов более раннего периода, т. е. XV века. Из источников, способных подтвердить сравнительно позднее появление мордовок, Спасский приводит слова Казанского летописца о литье казанцами неких сребреников и златников из драгоценной утвари ограбленных русских церквей[5]. При этом следует заметить, что в источнике не говорится, о каких именно монетах идет речь, да и монеты ли это вообще (хотя «сребреник» и «златник» для монеты – термин вполне употребимый). Прочие элементы обоснованы Спасским только логически.

Опираясь исключительно на логику, С. В. Зверев отнес начало чеканки в более ранний период – время вассальной зависимости Казани от Москвы (1487–1521 гг.). Наличие подражаний он считал признаком «унижающей их (казанских ханов) перед лицом врага монеты»[6] и, позаимствовав методику Г. А. Федорова-Давыдова[7], дал классификацию ранних типов мордовок, по принципу: чем менее читаема русская легенда, тем меньше зависимость от Москвы (то же в изображениях).

Не вдаваясь глубоко в анализ приводимых С. В.Зверевым аргументов (об этом можно прочесть в его статье), напомним только, что при единой источниковой базе исследователи пришли к совершенно разным выводам, а значит, как минимум один из них безусловно ошибается. Такова эффективность применения логики, не опирающейся на источник непосредственно.

Как нам кажется, возможности самого источника вовсе не исчерпаны. Есть шанс, несмотря на невнятность языка изображений и легенд, заставить их «заговорить». Как дополнительный датирующий элемент будем приводить данные о «конвое». Структурно систему доказательств удобно располагать в хронологическом порядке.

XV век. «Конвой» в кладах мордовок – с Василия Темного (1425–1462 гг.)[8]. В качестве аналогов ранних изображений можно назвать: 1) всадник, поражающий дракона, – на некоторых монетах Василия Темного[9]. Уже с Ивана III данный вариант исчезает и появляется только в XVIII веке (см. ниже);

2) мордовка «всадник в круговой надписи» (Спасский И. Г... Рис. 4. Тип XI. С. 210; Зверев С. В... Рис. 1 N: 1. С. 107) близка по типу к новгородке Ивана III[10].

3) мордовка с изображением птицы (Спасский И. Г... Рис. 9 N: 51. С. 226) может быть подражанием московскому пулу Ивана III[11].

Есть также ряд мордовок из нижегородских кладов с конвоем XVII в., по изображениям близких к монетам Твери и тверских уделов начала – 1-й половины XV века (о чем см. ниже).

Сходство основных мотивов изображений, надо думать, достаточный аргумент в пользу именно русских монет как прототипа мордовок.

Помимо изображений и конвоя, есть еще один элемент, которому, как кажется, предшественники не уделили должного внимания.

Легенды мордовок (естественно, в силу их нечитаемости) как датирующий признак не использовались ни Спасским, ни Зверевым, – кроме монеты Ивана Грозного, которую невозможно не заметить (Спасский И. Г... Рис. 6, № 32. С.216; Зверев С. В... Рис. 1 № 5. С. 107).

Этого единственного случая коллегам не хватило, чтобы выявить следующую закономерность: поволжский денежник любой национальности, кроме русской, не владевший русским письмом, разумеется, не мог при подражательном воспроизведении легенды запомнить всю надпись. Но последнее слово (хотя бы в некоторых случаях!) запомнилось. При этом следует заметить, что перед глазами у него был не штемпель, для знакомства с которым нужно было ехать в Москву, а монета, т. е. то, что реально получалось при наложении штемпеля на металл. Поскольку последнее производилось вручную (а значит, как попало), легенда мордовки была «испорченным с испорченного». Лишь один элемент отличает последнее слово «…Р Л И» на мордовке из коллекции Нижегородского общественного музея «Провинция» от конечного «...(всея) РУСИ» на новгородке Ивана III[12] – «С», писавшаяся тогда в виде почти прямой вертикальной черты, стала правой половиной «Л». В числе публикуемых И. Г. Спасским легенд мордовок, отнесенных им к числу ранних, подобное же просматривается в концовке монеты: рис. 7 № 35 – «ЛОСИ» вместо «РУСИ».

Элементы русских легенд, по небрежности наложения штемпеля или естественным образом ставшие концовкой, просматриваются также на мордовках: Спасский И. Г... Рис. 9 № 62 – «...сея» ([в]сея [Руси]); Спасский И. Г... Рис. 6 № 28 (то же – Зверев С. В... Рис. 3 № 14): «...ичь» (?) – скорее всего, окончание отчества государя (значительное число русских монет, в т. ч. удельных, на протяжении всего XV века); как менее вероятный вариант – окончание слова «самодержец» на монетах Алексея Михайловича (1645–1676 гг.), когда «ц» писалась как «ч», а твердый знак («ер») – как мягкий.

XVI век. «Конвой» – от всех русских государей столетия. Аналогов по изображениям и легенде (кроме уже упомянутой копейки Ивана Грозного) исследователи не приводят, что дало повод С. В. Звереву просто отмахнуться от материала более позднего, чем середина XVI века, и отнести его к области обращения «...фальшивой... монеты или к применению местных денежных суррогатов»[13]. Тем не менее мощность «конвоя» настолько значительна (а он продолжается, как мы увидим, и позднее), что вряд ли стоит сомневаться в сохранении чекана мордовок прежних (или даже больших) объемов.

XVII век. Характеристика на базе коллекции НОМП. 21 монета из 4 кладов.

В трех из них обнаружены русские монеты: Михаила Федоровича (1613–1645 гг.), Алексея Михайловича (1645–1676 гг.) и Федора Алексеевича (1676–1682 гг.).

Здесь уместно на время отвлечься от проблем датировки и рассмотреть ряд других вопросов, а именно: местная топография данных монет[14] – необходимое звено в цепи доказательств чекана мордовок именно в среде нерусских народов России.

И. Г. Спасский перечисляет клады на Нижней Волге, Оке и в Предуралье, называя для Верхней Волги и русского Северо-Запада лишь отдельные мордовки в кладах общегосударственных монет[15]. Многочисленность кладов мордовок на территории Нижегородской области[16] – достаточное подтверждение того, что и этот регион входил в ареал их активного использования.

Последовательное увеличение объемов выпуска мордовок доказывается не только широтой географии кладов, но и появлением разных номиналов, отмеченных еще И. Г. Спасским[17]. Наличие номиналов – несомненный признак усложняющейся эволюции, а значит, развития. Весовые показатели монет НОМП – лишнее тому подтверждение.

И. Г. Спасский давал градацию: для «крупных» мордовок – 0,37–0,57 г, для средних (условно приравненных к московской денге) – 0,2–0,3 г, для малых («полушек») – 0,17 г. Монеты НОМП по весу распределяются следующим образом:

0,36–0,37 г

–3

0,21–0,34 г

–13

0,17–0,18 г

–5

Отсутствие наиболее тяжелых монет среди экземпляров I группы объясняется, вероятно, общим снижением весовой нормы в XVII веке; прочие показатели при округлении до десятых долей грамма совпадают с результатами И. Г. Спасского.

XVIII век. Русский «конвой», по И. Г. Спасскому, – до 1760 г.[18] им же называются многочисленные аналоги в изображениях, в т. ч. и по отношению к некоторым иностранным монетам. Нельзя не отметить тип «Георгия Победоносца», до мельчайших деталей совпадающий с изображением на русских монетах всего XVIII столетия, С. В. Зверевым отнесенный почему-то к «ранним»[19].

 

Выводы:

1) Хронология мордовок – в пределах XV–XVIII вв., причем период 2-й пол. XV – 1-й пол. XVIII вв. может быть охарактеризован как почти доказанный, а 1-й пол. XV – 2-й пол. XVIII вв. – как вероятный[20].

2) Тезис о мордовках как подражаниях именно русской монетной системе[21] может считаться доказанным.

3) Тезис о том, что мордовки обращались не только в виде украшений и фальшивок[22], но и в значительной степени как законное (или хотя бы терпимое) платежное средство, может считаться доказанным.

4) Прямых данных об эмитенте источники не содержат, как нет никаких подробностей о технике чеканки, но география кладов и поздние источники этнографического характера[23] называют в качестве пользователей нерусские народы Предуралья, Оки и Волги до Нижнего Новгорода включительно (северо-западнее мордовки проникали в виде отдельных экземпляров).

Я просил дать именно что грил по поводу мордовок именно Спасский И. Г..   не про веса а про то что это именно - монеты.   прям его слова чтоб с книги или еще откуда...  

[Анатолий QGL]

Вот здесь: Спасский И. Г. Денежное обращение на территории Поволжья в первой половине XVI века и так называемые мордовки. 

Советская археология. Вып. XXI. 1954.

[ЕвгенЕвген]

по части сребра... мордовки многие не понятно ваще из чего сделаны..олово или аля свиней с оловом...белый металл...   по части " Медный бунт " который был- причины посмотрите...и цену меди и серебра на тот момент в соотношении...  БУНТ БЫЛ аж!!!   а тут типа 2 столетия ходят аля как платежные средства не из серебра и - нормально типа всё...    всё притянули совр. горе исследователи.. ИМХО

[ЕвгенЕвген]

03.07.2025 в 13:58, Анатолий QGL сказал:

Вот здесь: Спасский И. Г. Денежное обращение на территории Поволжья в первой половине XVI века и так называемые мордовки. 

Советская археология. Вып. XXI. 1954.

он их называет- монетами?   или - так называемыми мордовками?

[Анатолий QGL]

Почитайте для начала монографию И.Г. Спасского, потом обсудим. Неправильно разводить флуд в теме, посвященной другому вопросу. 

[ЕвгенЕвген]

03.07.2025 в 14:03, Анатолий QGL сказал:

Почитайте для начала монографию И.Г. Спасского, потом обсудим. Неправильно разводить флуд в теме, посвященной другому вопросу. 

не я этот флуд начал... ))    тем паче - спор идет косвенно по предмету ТС - как и что относить..   Да и почему просто не отвечаете на мой вопрос простой- уже не раз спрашивал- КАК Спасский И. Г. называл мордовки? Монетами- ДА или НЕТ ??? простой ответ..не надо отвечать не на вопрос и уходить в дебри... КАК он называл?  Простой ответ..

[ЕвгенЕвген]

а вот как неграмотный изготовитель  мог видеть монету ТС и отобразить...   кстати - монета тс из оловянистого сплава и регион указан под аватаркой...    ну и = размер !!!          

[аким]

@ЕвгенЕвген Евгений !   Здесь спор бесполезен, @Анатолий QGL продвигает свои интересы, чем больше ему будешь говорить, тем больше он будет продвигать своё,  ищет лохов.  Я с этим столкнулся лет 20 назад, когда "мордовки" мешками стали собирать на "киреметях" и они никому не нужны были.   Успехов такие исследователи добились, сейчас свинцовый кружок может стоить 1000 руб и больше. Но реклама никому не мешает.

Евгений не трать время, человек знает, что делает.

Изменено 3 июля 2025 года в 11:26 пользователем аким

[ЕвгенЕвген]

03.07.2025 в 14:22, аким сказал:

@ЕвгенЕвген Евгений !   Здесь спор бесполезен, @Анатолий QGL продвигает свои интересы, чем больше ему будешь говорить, тем больше он будет продвигать своё,  ищет лохов.  Я с этим столкнулся лет 20 назад, когда "мордовки" мешками стали собирать на "кереметях" и они никому не нужны были.   Успехов такие исследователи добились, сейчас свинцовый кружок может стоить 1000 руб и больше. Но реклама никому не мешает.

Евгений не трать время, человек знает, что делает.

я всё понимаю..  я не совсем уж дурачок от инфантилии...   Но я - как бы и не виню никого , что свой интерес имеет..это дело лично каждого..   Тем более если  всегда есть -Продавец-покупатель на такие вещи...     ПС. были случаи коллектили китайские сувениры типа рублей наших, которые по 50 р продавали тогда.... ну всё в их руках..    Я например тож оставил себе несколько мордовок на мой взгляд поинтересней которые..пусть будут .... единственно - к монетам их - НЕ ОТНОШУ.