Петровская денга

[Базилла]

Всем привет!

Не могу определить год.

И по разновиду/редкости подскажите.

Заранее спасибо! 

[sigun]

Привет,Серёг! По мне 1708.

[Г.Н.]

Приветствую,коллеги!

По разновидности-Биткин #2766 R1 Ильин 3 рубля,на реверсе характерная выкрошка,здесь трудно ошибиться.

 

[Lupo]

Кстати у Биткина в каталоге сохранность данной монеты тоже не ахти)))

[Г.Н.]

Так ведь он,как кстати и Дьяков,практически все картинки взял из "Корпуса русских монет" Великого князя Георгия Михайловича)

[Базилла]

26.04.2026 в 08:21, Г.Н. сказал:

Приветствую,коллеги!

По разновидности-Биткин #2766 R1 Ильин 3 рубля,на реверсе характерная выкрошка,здесь трудно ошибиться.

 

Геннадий, спасибо!

Геннадий, у меня к вам немного нагловатая просьба.

По пояснениям, видно, что вы спец в этих вопросах. Вы не могли бы для обычных пользователей вести ликбез в отдельной вашей теме, которую надеюсь модераторы закрепят на видном месте? Ну, конечно когда у вас будет время и желание, понятным для простого обывателя языком, буквально в двух словах, без лишней воды.

А то сколько не пытаюсь разобраться, что такое "3 рубля" и т.п. никак не пойму. Или забываю. А так, заглянул по быстрому в вашу тему и понял что к чему. 

Если не хочется на это тратить время, то мы вас поймём и простим)

[Lupo]

Зачем отдельная тема? Все просто. Дореволюционные коллекционеры и классики нумизматики так оценивали редкость и стоимость коллекционной монеты собственно в тех деньгах которые были в ходу, а именно в рублях Николая 2.

То есть это как в современных каталогах дают цену там 5 или 10 тыс, так такую полушку  Ильин в свое время оценил стоимость в ходячке того времени в 3 рубля с портретом Николая 2

Изменено 26 апреля 2026 года в 14:48 пользователем Lupo

[Lupo]

Но это не значит что сейчас такая полушка стоит как 3 рубля Николая 2. Время другое. Вот если бы у Ильина был металлоискатель.......)))) он бы и 50 тех копеек за нее не дал.

А вот сейчас она вполне может стоить как 50 тех копеек в схожем сохране.

Изменено 26 апреля 2026 года в 14:50 пользователем Lupo

[Базилла]

26.04.2026 в 17:45, Lupo сказал:

Зачем отдельная тема? Все просто. Дореволюционные коллекционеры и классики нумизматики так оценивали редкость и стоимость коллекционной монеты собственно в тех деньгах которые были в ходу, а именно в рублях Николая 2.

То есть это как в современных каталогах дают цену там 5 или 10 тыс, так такую полушку  Ильин в свое время оценил стоимость в ходячке того времени в 3 рубля с портретом Николая 2

А... Понятно. Я думал это какой-то современный каталог.

Ну всё равно, было бы неплохо завести тему Ликбеза, где чисто по терминам, обозначениям и т.д. была бы информация. Можно было бы чтобы как в википедии, любой мог бы написать по делу, а флуд удалять.

[Г.Н.]

Сергей,спасибо,за то,что назвали меня спецом по петровским монетам,но это не так.Было время,примерно пару лет активно интересовался медью Петра,но то было давно.Чтоб иметь увлечение такого уровня,нужно иметь в собственности нефтяную вышку,как минимум.А лучше несколько.Я согласен с Вадимом,не нужно никакой отдельной темы.Работа Илина выпущена в 1918 году и он,как и написАл Вадим,оценивал монеты в николаевских рублях,обозначая из нечастость или редкость.Биткин свой двухтомный каталог выпустил в 2003 году.Представляете,сколько утекло воды?)У нас в стране даже государственное устройство поменялось.Однако большей частью Биткин опирался на работу Ильина,обозначая редкость,как R,R1,R2 и т.д.Как соотносятся эти две оценки и зачем принято,кроме редкости по Биткину,указывать ещё и ильинские рубли?Чаще всего,хотя,конечно,не во всех случаях,это просходит так:

ильинская оценка от рубля до 3-х соответствует Биткин R

от 3-х до 10-ти R1

от 10-ти до 20-ти R2

от 20-ти до 50-ти R3

60 руб. уже R4

Промежутки в каждом из этих R достаточно большие,поэтому,указывая каталожную оценку Ильина,мы уточняем-локализуем оценку Биткина.

Хотя Вадим прав ещё в одном.В связи с актиным развитием металлопоиска у Биткина появилось много такого,что пора бы уже пересмотреть.Что уж говорить про Ильина.Но нам ведь нужно от чего-то отталкиваться?Поэтому пользуемся тем,что на сегодняшний день имеем.Дьяков при составлении своего двухтомника по петровски монетам поступил хитрее.Он вообще не даёт своей оценки редкости.Очень чёткая полиграфия,номер по Великому князю Георгию Михайловичу,номер и оценка Ильна,номер и оценка по Брекке.И всё.Может быть,он и правильно поступил.

 

Изменено 26 апреля 2026 года в 16:27 пользователем Г.Н.

[Базилла]

@sigun @Г.Н. @Lupo Спасибо!

[ЕвгенЕвген]

Сергей в наше время уже не смотрят на многие Р..которые перестали быть Р...так же как Р1 которые перестали быть таковыми...   3 рубля как по мне эт ваще ниочем...5 рублевые полушки и то не берут за какие то норм деньги...всем нужно - качество. а без качества - копейки... вот там 10-15-20 и тд рублей ..эт еще можно о каких то деньгах грить..за копейки не дадут уйти... )) плюс - ты о каких гришь каталогах если уйма чего еще не разбиралось даже- в плане каталога такого тщательного....теже полушки врп или подушки и денги...эт только благодаря отдельным темам на том же цфн и огромной работе людей - мы можем черпать инфу..

[ЕвгенЕвген]

вон у Узденикова та же денга 1741 года помечена - точкой(не совсем обычная монета).  на  тех же ауках её расписывают по Биткину - Р.  хотя  очень много лет уже всё сказано по ней..и всё равно- пишут.    ибо бизнес есть бизнес.)) монета не редка вообще..штук так 100 с плюсом перебывало...сейчас шт до 10 тоже есть...просто там с брачками и именно 41 год...   или полушки которые ваще фальшаки... как переписывали так и осталось...