Дирхем 2 .

[sergei62]

Всех с наступлением прохлады . Подскажите по дирхему . Рязанская область . Вес 1,11 грамм .

С Уважением Сергей .

 

  

[ЕвгенЕвген]

привет.   подражание . 

[sergei62]

Жень , привет . Время будет , посмотри поподробней .

[ЕвгенЕвген]

24.05.2026 в 18:00, sergei62 сказал:

Жень , привет . Время будет , посмотри поподробней .

 это подражание. точно ! 

[sergei62]

Масса вопросов , какому правителю и степень редкости .

[ЕвгенЕвген]

24.05.2026 в 21:06, sergei62 сказал:

Масса вопросов , какому правителю и степень редкости .

да нету этого..и не было.... никто не определяет такие именно подражания ни по каким правителям в данном нашем случае.  это повторю - подражание и в данный момент это всё.     Поокские там в группу выделены и по моему Какие то из Нижегородских...и отдельно под Великим княжеством Литовским что было (там  Брянское княжество , Стародубское и тд и тп).остальная масса - просто подражания..и кто из делал - тож много вариков..или ктото из самих ордынцев типа фальшивомонетчики..или кто то на завоеванных территориях от Булгара до Азии и от Азии до наших земель..     или прям русские на землях Тулы ,Рязани ,Москвы и тд и тп...  кто делал твою  - эт примерно как спросить -как мастера монетчика звали.

[Алексей РЗН]

По мне видится подражание под Токтамыша. До этого на этом же поле было под Джанибека. В целом по области поднимали под Мухаммада, под Узбекхана, выскакивал кошель так там вообще сборная солянка подражаний под ханов... мне вот интересно, зачем вообще подражать многим ханам, это ведь разные временные отрезки, если можно было шлепать просто орнамент

[ЕвгенЕвген]

25.05.2026 в 07:55, Алексей РЗН сказал:

По мне видится подражание под Токтамыша. До этого на этом же поле было под Джанибека. В целом по области поднимали под Мухаммада, под Узбекхана, выскакивал кошель так там вообще сборная солянка подражаний под ханов... мне вот интересно, зачем вообще подражать многим ханам, это ведь разные временные отрезки, если можно было шлепать просто орнамент

да какая оказалась под рукой скажем так- здесь и сейчас...))      смысл то не в том под кого именно    ,а смысл сделать похожую типа.   да и у нас и у них кто такие делал монетосы - не все были прям грамотные,чтоб прям слово в слово и без ошибок писать.... лепили как получается- главное чтоб получалось.      а серебро и в Африке серебро...  

[ЕвгенЕвген]

25.05.2026 в 07:55, Алексей РЗН сказал:

если можно было шлепать просто орнамент

и аверс и реверс несет текстовую информацию... один фиг аля эти писмена надо отражать...) повторю - по сути берется какая то монета и аля  она повторяется    "мастером" как ему видится...  

[Алексей РЗН]

25.05.2026 в 11:11, ЕвгенЕвген сказал:

и аверс и реверс несет текстовую информацию... один фиг аля эти писмена надо отражать...) повторю - по сути берется какая то монета и аля  она повторяется    "мастером" как ему видится...  

С уделами проще - шлепнул рисунок вот тебе Рязанское княжество.. Мордочку, птичку, человечка... Никаких заморочек... 

[ЕвгенЕвген]

25.05.2026 в 11:15, Алексей РЗН сказал:

С уделами проще - шлепнул рисунок вот тебе Рязанское княжество.. Мордочку, птичку, человечка... Никаких заморочек... 

Рязань - не удел.. Великое княжество Рязанское.  а удел их был Пронск..  ну это так - я не умничаю- просто не люблю называть Великие княжества уделами..   Монетами удельного периода - можно их назвать  ..но не уделами  ...   Вот как у ВКМ- были Дмитровское  ,Серпуховское и прочие.. Как у Твери - Городен , Кашин и Микулинское...    а с подражаниями всё так же по сути просто - какую "мастер"  увидел  такую  и наляпал...  сейчас покажу монетос один- реально думал его на коленке вырезали...

[ЕвгенЕвген]

вот такое подражание(фото с зено).    просто у меня не так давно появилась такая же(не могу своё фото прикрепить ), прям типа одноштемпельная..    случайно на глаза фото с зено попалось а то ваще думал что муть какая то не старинная.....)   

[Алексей РЗН]

25.05.2026 в 11:29, ЕвгенЕвген сказал:

Рязань - не удел.. Великое княжество Рязанское.  а удел их был Пронск..  ну это так - я не умничаю- просто не люблю называть Великие княжества уделами..   Монетами удельного периода - можно их назвать  ..но не уделами  ...   Вот как у ВКМ- были Дмитровское  ,Серпуховское и прочие.. Как у Твери - Городен , Кашин и Микулинское...    а с подражаниями всё так же по сути просто - какую "мастер"  увидел  такую  и наляпал...  сейчас покажу монетос один- реально думал его на коленке вырезали...

Под словом уделы и имел ввиду монеты удельного периода, чуток сократил для скорости письма так сказать)

[ЕвгенЕвген]

25.05.2026 в 11:57, Алексей РЗН сказал:

Под словом уделы и имел ввиду монеты удельного периода, чуток сократил для скорости письма так сказать)

добавлю кое что про "простоту" уделов.  Вот такая старенькая тема была на цфн..я тогда еще запомнил...  https://coins.su/forum/topic/108353-opredelenie-mikulin-fedor-mihailovich-pulo/#comment-1109788  к чему я ? на словах так - когда было такое же  самое первое пуло найдено- его записали типа в фальшаки. типа литой  фальшак.   пока спустя сколько то лет на нашли еще... 

[sigun]

Да тут две стороны ,практически идентичны

[ЕвгенЕвген]

25.05.2026 в 12:22, sigun сказал:

Да тут две стороны ,практически идентичны

да. и это тоже...   если б не небольшие нюансы ваще б  как близнецы...