Удила боевого мамонта?

[Vapour2]

Камрады, добрый день. Сижу вот в некотором недопонимании. 

На точке, где идёт наслоёнка от домонгола до поздней империи, выползло вот такое железо. И если навершие от боевого римского пиллума (см. вверху) и клевец галльско-германского происхождения (внизу) сомнений в опознании не вызывают, то предметы посередине для меня - загадка.

@Танкред предполагает, что это домонгольские рыболовные крючки, сцепившиеся вместе, когда два рыбака забрасывали снасти с разных берегов местного ручейка. Версия, кмк, несостоятельная - рядом не было обрывков металлического троса-лески.

Мне же кажется, в свете появившейся на мдр традиции определять всё подряд как конину, что это удила боевого мамонта. Ну как мамонта... мамонтёнка. Кто-то из местной детворы себе дрессировал на будущее. Тем более, Россия, как известно, родина боевых мамонтов, и именно на них за зипунами на Царьград дружины ходили.

Ну и такой момент, среди найденной по месту позднеимперской конины промелькнула одна небольшая мамонтина. Круглая, резная, с ладонь размером. 

Так что скажете, господа знатоки? Кто прав, Танкред или я?! 

[sigun]

Всё правильно,удила боевого слона ,клевец гнома и его же-кольцо лучника! Чё вы,сами разобраться не могли? А Танкреда не верь,он ведь кто знаешь-в истории князь крестоносцев,даже денюшку свои штамповал,я даже специально фото сохранил,сейчас найду.

[никмак]

На севере такие крюки использовались для изготовления чокеров, при трелёвке леса. Крюки были и одинарные и двойные.

 

[никмак]

А навершие от " боевого римского пиллума" скорее всего навершие  от валочной вилки, которой орудовал помощник вальщика

 

[Vapour2]

14.09.2026 в 10:13, sigun сказал:

Всё правильно,удила боевого слона ,клевец гнома и его же-кольцо лучника! Чё вы,сами разобраться не могли? А Танкреда не верь,он ведь кто знаешь-в истории князь крестоносцев,даже денюшку свои штамповал,я даже специально фото сохранил,сейчас найду.

Не слона! Мамонта жеж! Ганнибал в эти края не заглядывал. А наши мамонты, они шерстистые были, отсюда иная форма псалиев!
Мамонты - это не только ценный мех...

Изменено 14 сентября 2026 года в 07:59 пользователем Vapour2

[sigun]

А вот

Блин вторая сторона не вставл. Файл не тот.Там Иисус ,погрудное .

@никмак Миш,а ещё на стяжках, грузы крепить

[sigun]

А молоточек,так на скорую руку сварной сделал,шлак отбивать со шва

Изменено 14 сентября 2026 года в 08:03 пользователем sigun

[Vapour2]

14.09.2026 в 10:42, никмак сказал:

На севере такие крюки использовались для изготовления чокеров, при трелёвке леса. Крюки были и одинарные и двойные.

 

Да, всё так. Просто когда удила боевых мамонтов народ находил, он разбирал их на запчасти и использовал при валке и трелёвке леса.

Это так же, как в том случае, который тут уже разбирался - когда навершие боевой булавы или шестопёра крепили к весам в качестве противовеса. Говорят, тогда этих наверший много было, и их теряли целыми ящиками. А потомки находили, и использовали. Вот тут доказано было, со ссылками на научные работы: 

 

[Танкред]

14.09.2026 в 11:00, sigun сказал:

А вот

Блин вторая сторона не вставл. Файл не тот.Там Иисус ,погрудное .

@никмак Миш,а ещё на стяжках, грузы крепить

Так, Леша, монету верни, да!

 

14.09.2026 в 10:13, sigun сказал:

Всё правильно,удила боевого слона ,клевец гнома и его же-кольцо лучника! Чё вы,сами разобраться не могли? А Танкреда не верь,он ведь кто знаешь-в истории князь крестоносцев,даже денюшку свои штамповал,я даже специально фото сохранил,сейчас найду.

"Он слишком много знал..."

[Vapour2]

14.09.2026 в 14:54, Танкред сказал:

"Он слишком много знал..."

Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев во все века сжигали люди на кострах (с).

 

 

[Степаныч]

14.09.2026 в 13:21, Vapour2 сказал:

Камрады, добрый день. Сижу вот в некотором недопонимании. 

На точке, где идёт наслоёнка от домонгола до поздней империи, выползло вот такое железо. И если навершие от боевого римского пиллума (см. вверху) и клевец галльско-германского происхождения (внизу) сомнений в опознании не вызывают, то предметы посередине для меня - загадка.

@Танкред предполагает, что это домонгольские рыболовные крючки, сцепившиеся вместе, когда два рыбака забрасывали снасти с разных берегов местного ручейка. Версия, кмк, несостоятельная - рядом не было обрывков металлического троса-лески.

Мне же кажется, в свете появившейся на мдр традиции определять всё подряд как конину, что это удила боевого мамонта. Ну как мамонта... мамонтёнка. Кто-то из местной детворы себе дрессировал на будущее. Тем более, Россия, как известно, родина боевых мамонтов, и именно на них за зипунами на Царьград дружины ходили.

Ну и такой момент, среди найденной по месту позднеимперской конины промелькнула одна небольшая мамонтина. Круглая, резная, с ладонь размером. 

Так что скажете, господа знатоки? Кто прав, Танкред или я?! 

Ты во всем неправ, Вампир 2... Во первых,пиллум(че,это вапще..) не римский, а - позднеримский! Клевец, просто - фашистски... тьфу ты - германский...  Кручки, да - рыболовные... И, самое главное... Правильно песать - удела...

[Vapour2]

14.09.2026 в 17:29, Степаныч сказал:

Ты во всем неправ, Вампир 2... Во первых,пиллум(че,это вапще..) не римский, а - позднеримский! Клевец, просто - фашистски... тьфу ты - германский...  Кручки, да - рыболовные... И, самое главное... Правильно песать - удела...

Ну вот про позднеримский ничего не могу сказать, не специалист.
Но что пиллум - очевидно же. А то понабежит тут филателистов, орнитологов и прочих инсургентов, и будут рассказывать всякое разное...

А уделы да, уделы штука хорошая... как пел один иноагент:
"Болота! Поляны! Лесные массивы!
А я чешуёв накопал красивых"
(с)Танкред.

[SW1958]

14.09.2026 в 15:03, sigun сказал:

А молоточек,так на скорую руку сварной сделал,шлак отбивать со шва

Нееее, шкворень в серьгу тракторную пихать чебы трос трелевочный закрепить, боевого мамонта с поля боя вытаскивать... Мамонт омский в курсях...

Изменено 14 сентября 2026 года в 15:07 пользователем SW1958

[sigun]

14.09.2026 в 18:06, SW1958 сказал:

Нееее, шкворень в серьгу тракторную пихать чебы трос трелевочный закрепить, боевого мамонта с поля боя вытаскивать... Мамонт омский в курсях...

Не хлипковато? Трубочка, какая-то. Надо так!

 

Изменено 14 сентября 2026 года в 15:32 пользователем sigun

[Танкред]

14.09.2026 в 17:50, Vapour2 сказал:

Ну вот про позднеримский ничего не могу сказать, не специалист.
Но что пиллум - очевидно же. А то понабежит тут филателистов, орнитологов и прочих инсургентов, и будут рассказывать всякое разное...

А уделы да, уделы штука хорошая... как пел один иноагент:
"Болота! Поляны! Лесные массивы!
А я чешуёв накопал красивых"
(с)Танкред.

иди таблеток прими от склероза!

"Речушки, овраги, лесные массивы

Я чешуи накопал красивой" - вот так это поется.

 

А за и..агента отдельно огребешь, лопатой. 

Со всей пролетарской ненавистью. 

[Vapour2]

14.09.2026 в 18:06, SW1958 сказал:

Нееее, шкворень в серьгу тракторную пихать чебы трос трелевочный закрепить, боевого мамонта с поля боя вытаскивать... Мамонт омский в курсях...

Про "мамонта омского, трелёвочного" записал в цитатник.
Надо ещё подков от него найти...

[ЕвгенЕвген]

все стали Дмитрия Омскогор вспоминать.. А где он сам то ? Что то давно молчит...

[Vapour2]

14.09.2026 в 20:02, Танкред сказал:

иди таблеток прими от склероза!

"Речушки, овраги, лесные массивы

Я чешуи накопал красивой" - вот так это поется.

Ой не звезди мне тут. Каждый первый раз, когда ты про речушку говорил, по факту оказывалось болото. Уже года три в этой парадигме (слово умное, три дня учил!) живем...

Опять же, заметь, твою версию про рыболовные крючки никто не поддержал. Сталбыть, упряжь мамонта (подмосковного трелёвочного) как она и есть. Следующий раз, если подковы от него найдем, будешь через берёзку переезжать! 

ПыСы. А у тебя нет фото, часом, дуги с мамонтячьей упряжи, которых я две штуки нашел? Тех, когда боевого трелёвочного мамонта запрягали телегу тащить.

[ЕвгенЕвген]

14.09.2026 в 20:27, Vapour2 сказал:

Ой не звезди мне тут. Каждый первый раз, когда ты про речушку говорил, по факту оказывалось болото. Уже года три в этой парадигме (слово умное, три дня учил!) живем...

Вадим - художник, ой, поэт.    Он так видит...

[zondik]

@MAMOHT-1 Дмитрий вас потеряли!

Изменено 14 сентября 2026 года в 17:39 пользователем zondik

[ЕвгенЕвген]

14.09.2026 в 20:37, zondik сказал:

@MAMOHT-1 Дмитрий вас потеряли!

посещение 1 мая крайнее у него тут...

[zondik]

14.09.2026 в 22:42, ЕвгенЕвген сказал:

посещение 1 мая крайнее у него тут...

Написал Нахаленку. он там тоже с 1 мая отсутствует. 

[Танкред]

14.09.2026 в 20:43, zondik сказал:

Написал Нахаленку. он там тоже с 1 мая отсутствует. 

Это уже неприятно.

[Танкред]

14.09.2026 в 20:27, Vapour2 сказал:

Ой не звезди мне тут. Каждый первый раз, когда ты про речушку говорил, по факту оказывалось болото. Уже года три в этой парадигме (слово умное, три дня учил!) живем...

Опять же, заметь, твою версию про рыболовные крючки никто не поддержал. Сталбыть, упряжь мамонта (подмосковного трелёвочного) как она и есть. Следующий раз, если подковы от него найдем, будешь через берёзку переезжать! 

ПыСы. А у тебя нет фото, часом, дуги с мамонтячьей упряжи, которых я две штуки нашел? Тех, когда боевого трелёвочного мамонта запрягали телегу тащить.

Не, нету.

Завтра, если не закручусь, сделаю.

 

И да, будешь называть ежа на вы, не посмотрю, что ты минотварь редкого, вымирающего вида, занесенный в Красную Книгу, притоплю на неглыбком месте посередь болотов, утяжелив мамонтовыми удилАми.

И скажу, что так и было. 

[Танкред]

14.09.2026 в 20:31, ЕвгенЕвген сказал:

Вадим - художник, ой, поэт.    Он так видит...

Вот! Вот они золотые слова, такие же яркие, как золотая монетка Шуйского!

[ЕвгенЕвген]

14.09.2026 в 20:58, Танкред сказал:

Вот! Вот они золотые слова, такие же яркие, как золотая монетка Шуйского!

именно - золотая , а не позолоченная...)

[sigun]

14.09.2026 в 20:27, Vapour2 сказал:

ПыСы. А у тебя нет фото, часом, дуги с мамонтячьей упряжи, которых я две штуки нашел? Тех, когда боевого трелёвочного мамонта запрягали телегу тащить.

По-моему,мамонтов запрягали шлейкой и к ней оглобли крепились🤔

Или так,только Омских запрягали???

Изменено 15 сентября 2026 года в 05:17 пользователем sigun

[Vapour2]

15.09.2026 в 08:15, sigun сказал:

По-моему,мамонтов запрягали шлейкой и к ней оглобли крепились🤔

Или так,только Омских запрягали???

Нет, тут речь либо про региональное какое-то применение боевых мамонтов в мирное время. Возможно, омские камрады более подробно расскажут.

Я имел в виду всемирно известные как один из символов Руси тройки мамонтов, которые с ветерком, под звон колокольчиков и бубенцов, неслись по старой Москве. Помнишь, песня такая была - "а по снегу белому через бурелом мамонты, мамонты прутся напролом". Их за то и ценили, что барина к Яру можно было доставить по любой погоде и по любой дороге... как известно, до Великого удельного князя Сергия Плиточника, Симеонова сына, московские улицы вообще не убирались.

См. подробнее, например, в следующих печатных изданиях:
"Использование боевых мамонтов в мирное время в качестве тупой тягловой силы" М: Военная книга, 1380;
"Мой маленький волосатый слоник" М: Детгиз, 1223;
"Русская тройки - от мамонта к лошади. История деградации", СПб: Манн, Иванов и Фербер,  1242.
 

[sigun]

@Vapour2 скинь ссылку,на лит-ру.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Vapour2]

15.09.2026 в 09:28, sigun сказал:

@Vapour2 скинь ссылку,на лит-ру.

Всё на старом компе осталось, сейчас недоступно. А в интернете найти сложно, очень старые книги, раритетные издания, еще на бересте:((
Со второй книгой вообще беда. Супруга увидела, и стёрла файл. Пришлось очень много нервов и времени потратить, убеждая её, что это наша общая история, а не то, о чем она подумала...