Генпрокуратура проверит "Молоток.Ру"

[Номад]

Пока действует полусоветская система законов, как Вы, Wosk2, правильно заметили,действовать нужно тихо, осторожно и со знанием своих прав. Какие могут быть к Вам претензии если нет знаков охраны? Особенно по русским деревням. Но на озвученные памятники археологии лучше не лезть. Книжки конечно не первой свежести, но какая ни какая - наводка. Кстати, за исключением городов и поселений античности и средневековья в европейской части России и Средней Азии, что-то не припомню находок монетных кладов на поселениях и могильниках бронзы, раннего железа, самодийских и тюркских в нашей зоне. У меня есть список монетных кладов в нашей зоне (лет 25 собирал все слухи и факты). Ни один из них не найден на археологическом памятнике. Древние монеты находят в погребениях(археологические находки), но бывает и случайно. В отличии от первых, случайные находки зафиксировать очень трудно и сколько их попало в руки коллекционеров одному Богу известно.

[kollega]

Организация? Неплохо. Но для начала не стоит нарываться на конфликт пустыми заявлениями и необоснованными обвинениями.

Мне кажется наоборот , вопрос уже давно наболевший , и сильный резонанс по этому напрвлению ,который идет на всех многочисленых сайтах поисковиков и любителей металлопоиска ,а так же в известных блогах хочешь не хочешь через СМИ поможет вынести эту шумиху на обсуждения в европе , и чтоб очередной раз не краснеть нашим первым лицам за столь не отлаженую систему в такой сфере как археология и культурное наследие России , будут вынуждены пересмотреть устаревшие принцыпы и подходы к этой проблеме , и думаю уже даже в этот раз будет какойто сырой закон более приближен к европейским , такая тенденция последнее время наблюдается у нашего Государства приравнятся к европе по всем направлениям ,думаю все заметили . Сейчас нарываться на конфликт даже по существующим законам не чревато абсолютно ни чем , нет ни практики , ни опыта ,ни конкретных статей . в ближайшем будущем на волне экономического кризиса думаю грядет лицензирование и учет металодетекторов , и отсюда как следствие новая статья доходов для нашего государства это налог , а значит появятся правила по которым можно будет заниматся этим видом деятельности , французы в кризис даже проституцию и публичные дома на днях легализовали а здесь такая кормушка сформировалась ,народу в теме копа не меньше остается только молиться чтоб наши списки получивших знаки и удостоверения клуба не попали к врагам которые захотят поставить нас на учет в ближайшем будущем это шутка конечно , ну думаю мы уже на пути к серьезной организации ,точнее партии или союзу Изменено 30 марта 2010 года в 12:21 пользователем kollega

[semen]

Даа, вопрос серьёзный, вот когда я буду знать , что там багатый раскоп, но это памятник - не важно, обозначен он или нет, и не пойду , вот тогда и скажу. в какое место мою фотку ставить, на шведскую крепостицу по взрослому я так и не иду, предлагаю архам, им некогда, у них заседания, гуляния с немецкими друзьями, мало денег, и тд. Но я пока крепльсь, вчера разговарился с одним товарищем в старом парке, где я киртичи старинные- клеймёные посли нашмх водоканальщиков собирал. обещал познакомить с реальнам архом, кандидатом наук и т.д. который сам убёг из Москвы в канце 70-х и роится здесь в магильниках тысячелетней давности. Может у него время и найдётся и интерес, посмотрим. а пока чесно бомблю старые немецкие свалки и побережье опосля шртормов., есть план прочистить один парк на окраине, где нимцы дюже гарно оборону держали. сдались только посли копетуляции города. а пока под дёрном лёд. копаю отвал строительный с каролевского замка, что не супер, всё в экспозицию откладываю.

Изменено 30 марта 2010 года в 15:31 пользователем semen

[lelik56]

Lelik-у. Конкурент? Вы работаете на охраняемых государством археологических памятниках или просто сболтнули не подумав?

Изменено 30 марта 2010 года в 16:57 пользователем lelik56

[sarmat]

Немного попытаюсь разгрузить накалившуюся обстановку безобидным флудиком.....

[semen]

Если о нем заявить,то для меня останется дырка от бублика и срок.

Для тебя да, а какже начальник отделения и его зам, имже рости надо, и дачи достраивать, детей в свет выводить, ониже тоже люди.

[Номад]

Я не собираюсь быть адвокатом археологов. Спецы всякие разные бывают. Нынче много вообще никаких. За последний десяток лет таких нашлепали без меры. И Ваши фотографии, Lelik56, это подтверждают. Но я думаю, что с такими "гробокопателями" пусть лучше разбираются контролирующие органы Института археологии, правовые структуры и т.п. Наше дело это безобразие засветить. С другой стороны, для нас археологические памятники не прикосновенны не только на деле, но и на словах. Нельзя значит нельзя!А то получается, они "гады", "жулики" и т.д., но им можно, а мы "белые и пушистые", а нам нельзя. Это перебранка по принципу: "-Дурак! -Сам дурак!". Кто серьезно увлекается краеведением знает, без информации специалистов не обойтись. Но нам нужно действовать строго в соответствии с нынешним законом. Пока лучшего нет. Ведь мы значительно более уязвимы, чем люди власти.

[Wosk2]

Я не собираюсь быть адвокатом археологов. Спецы всякие разные бывают. Нынче много вообще никаких. За последний десяток лет таких нашлепали без меры. И Ваши фотографии, Lelik56, это подтверждают. Но я думаю, что с такими "гробокопателями" пусть лучше разбираются контролирующие органы Института археологии, правовые структуры и т.п. Наше дело это безобразие засветить. С другой стороны, для нас археологические памятники не прикосновенны не только на деле, но и на словах. Нельзя значит нельзя!А то получается, они "гады", "жулики" и т.д., но им можно, а мы "белые и пушистые", а нам нельзя. Это перебранка по принципу: "-Дурак! -Сам дурак!". Кто серьезно увлекается краеведением знает, без информации специалистов не обойтись. Но нам нужно действовать строго в соответствии с нынешним законом. Пока лучшего нет. Ведь мы значительно более уязвимы, чем люди власти.

Полностью поддерживаю, да они гады, но это не значит что мы должны бомбить памятники.

[ВАБЕР]

Ситуация отношений между археологами и частными копателями и без того напряжённая. Ну а ход неплохой, прикрыть сбыт (думается за Молотком последуют следующие аукционы) и выбить дополнительное финансирование. Думаю на аукционах приобретение "археологами" покупки раритетов будут дешевле, чем их собственные затраты на поиски

[3axap]

Эрмитаж подчистили,сейчас изыскивают новые резервы.

[kochevnik]

А не может быть такое,что на "молотке" и др. аукционах сами же археологи и распродают,что смогли припрятать от государства в Советское и постСоветское время!? Думаю разумно было-бы работать вместе с архами (кому интересно так),для науки тоже сделать вклад!

[3axap]

А не может быть такое,что на "молотке" и др. аукционах сами же археологи и распродают,что смогли припрятать от государства в Советское и постСоветское время!? Думаю разумно было-бы работать вместе с архами (кому интересно так),для науки тоже сделать вклад!

Скорей через подставных,есть их рука там по любому.

[ВАБЕР]

Эрмитаж подчистили,сейчас изыскивают новые резервы.

Если повнимательней пригледятся, то окажется произошло это по вине копателей

[3axap]

Если повнимательней пригледятся, то окажется произошло это по вине копателей

Копатели бомбили Эрмитаж?

[ВАБЕР]

Вот и родилась версия

[Номад]

Бессмысленно выяснять кто более "белый и пушистый"! Кража в Эрмитаже это только подтверждает. Но в противостоянии искателей и специалистов власть всегда будет на стороне "официальных" лиц. Не хотите попасть в "черные"? Тогда хорошенько думайте, что делаете и что говорите.

[lelik56]

Бессмысленно выяснять кто более "белый и пушистый"! Кража в Эрмитаже это только подтверждает. Но в противостоянии искателей и специалистов власть всегда будет на стороне "официальных" лиц. Не хотите попасть в "черные"? Тогда хорошенько думайте, что делаете и что говорите.

Что бы мы не копали, власть нас изначально позиционирует как "черные". Номад а Вы интересно с разрешением ходите?

[Номад]

Нет, конечно! Как все. Но я хорошо знаю район в археологическом плане, и не суюсь куда не следует. А по заброшенным русским деревням работаю уже лет 30. И без проблем. Они вне сферы интересов специалистов и наши пути не пересекаются. Тем более, что я дал археологам информацию и материалы более чем со 150 памятников. И продолжаю это делать.

[Nebar]

ИМХО просто устранение конкурентов.жаба архов душит

[Монах]

Тем более, что я дал археологам информацию и материалы более чем со 150 памятников.

А как информация о памятниках образовывалась?После вскрытия оных?

[Номад]

Нет, конечно. Даже для разведки, не говоря уже о небольшом шурфе, нужно иметь открытый лист. Я лишь фиксировал наличие памятника, делал его описание, в случае разрушения культурного слоя, собирал подъемный материал. Писал статьи или просто давал информацию специалистам.

[3axap]

Нет, конечно. Даже для разведки, не говоря уже о небольшом шурфе, нужно иметь открытый лист. Я лишь фиксировал наличие памятника, делал его описание, в случае разрушения культурного слоя, собирал подъемный материал. Писал статьи или просто давал информацию специалистам.

Уважаемый,а в жизни Вы чем занимаетесь,если не секрет?

[Slepoy2009]

Уважаемый,а в жизни Вы чем занимаетесь,если не секрет?

Киножурнал "Хочу все знать" в жизни Номад и этого достаточно.

[Номад]

Не волнуйтесь, не археолог,не чиновник, не связан ни с какими органами. Профессия самая чтимая на словах, но самая не престижная в жизни.

[3axap]

Не волнуйтесь, не археолог,не чиновник, не связан ни с какими органами. Профессия самая чтимая на словах, но самая не престижная в жизни.

Мутновато.

[mamont5]

Не волнуйтесь, не археолог,не чиновник, не связан ни с какими органами. Профессия самая чтимая на словах, но самая не престижная в жизни.

Попробую угадать - учитель.

[Номад]

Мамонт5 - 10!

[3axap]

Попробую угадать - учитель.

Истории.

[Монах]

Нет, конечно. Даже для разведки, не говоря уже о небольшом шурфе, нужно иметь открытый лист. Я лишь фиксировал наличие памятника, делал его описание, в случае разрушения культурного слоя, собирал подъемный материал. Писал статьи или просто давал информацию специалистам.

Понял.Спасибо А как лучше составить описание,если вдруг памятник обнаружится?

[Номад]

Прежде всего определение географического положения памятника. Сегодня сделать это легко с большой точностью. Привязать к ближайшему населенному пункту,выдающемуся, памятному месту. Очень желательно поговорить с местными и познакомиться с названиями окрестных природных объектов (озеро, ручей, овраг, грива и т.п.) По мере возможности сделать фотографии разного плана. Обязательно составить схематический план общий (например курганной группы) и очагов обнажения культурного слоя. На разрушенных участках сделать общую фотографии предметов лежащих на поверхности. Провести сбор артефактов, очень желательно с указанием их положения на схеме. Наиболее выразительные вещи сфотографировать. Дома обязательно составить список всех предметов коллекции, и на каждом предмете тушью обозначить где, когда, кем найден.

А вообще, будет не лишним прочитать: Д.А. Авдусин. ПОЛЕВАЯ АРХЕОЛОГИЯ СССР - М.,1980. Книга не редкая, найти можно.