Принципиально новый металлодетектор

[Ralf]

Пришло на email письмо, следующего содержания:

В России, в частном порядке, ведутся работы по созданию принципиально нового металлодетектора. Прибор является скрытноносимым устройством и предназначен для поиска золотых самородков. Основная отличительная особенность нового металлоискателя в том, что у него отсутствует выносная рамка и штанга. Поисковые рамки выполнены в виде стелек для обуви.

Микропроцессорный блок контроля и индикации располагается на поясном ремне, его габариты 160х100х22 мм. Связь между блоком и поисковыми рамками индуктивная т.е. беспроводная. По техническим характеристикам прибор не уступает своим, похожим на кочергу, американским собратьям, но превосходит их в том, что поисковых рамок две и соответственно мгновенная зона охвата ровно в два раза больше. В какой-то мере металлоискатель является подводным (до верхней кромки сапог). Прибор различает черные и цветные металлы, все настройки автоматические, индикация звуковая 2-х канальная (стерео наушники или встроенные пьезоизлучатели) дублирована 2-х цветными светодиодами. Проще говоря, когда Вы будете проходить мимо самородка, прибор даст знать.

Металлодетектор разрабатывался около 10 лет и находится на этапе изготовления опытного образца. Вопросы и предложения направлять по электронной почте непосредственно разработчику: asgrisha@rambler.ru (Александр)

Что думаете по этому поводу?

[sarmat]

А по моему утка .....И всё что хотят авторы этого письма -финансирования их проекта. Потом скажут давай денег и ты будешь одним из первых обладателей такого прибора....Только правда тогда когда мы его придумаем Т.е. не раньше 3000 года.....

[Ralf]

Да мне тоже кажется что они хотят развести.

Как-то даже смешно:

Поисковые рамки выполнены в виде стелек для обуви

Получается, что при поиске нужно будет махать ногами...

Может разработчику написать, расспросить что да как

[sarmat]

Можно...Ради того чтобы узнать куда клонит автор письма. За одно все кто читает форум будут знать что делать в случае прихода таких писем....

[Ralf]

Можно...Ради того чтобы узнать куда клонит автор письма. За одно все кто читает форум будут знать что делать в случае прихода таких писем....

тогда я на пишу разработчику

[sarmat]

Вот к стати уже известное кидалово от американских "разработчиков"

http://www.ckit.ru/detektor/electroscope.pdf

Как бы это не оказалось чем то на подобии ,только уже в русском исполнении.

[Ralf]

Вот к стати уже известное кидалово от американских "разработчиков"

http://www.ckit.ru/detektor/electroscope.pdf

что-то не слышал про такой

Как бы это не оказалось чем то на подобии ,только уже в русском исполнении.

написал разработчику, посмотрим что ответит

[dimonig]

Где то я уже читал про про такое.. Представьте со стороны,человек ходит по полю туда -сюда,туда -сюда...хоп капает,и так дальше... А вообще действительно не верю я тоже почему то!!!

[PRO_KOP]

Заманчивый приборчик, но:

Стельки- рамки. Они подвергаются колоссальным механическим нагрузкам на изгиб+ химическим (почему, объснять не надо). Если они будут гибкими, то при ходьбе провод катушки (а я полагаю, что это все-таки разновидность катушки) просто будет ломаться. Если катуха негибкая, далеко в такой обуви не уйдешь. Можно предположить, что используется только часть стельки, там, где гибкость не обязательна. Но в таком случае площадь съема информации очень существенно уменьшается. К тому же, как должен быть исполнен порт связи с самим прибором, да еще с такими высокими требованиями? По мне получается, что на 90% это туфта. (10% резервирую для слов "принципиально новый".

Вероятно, эта информация появилась к 1-му апреля .

[Монах]

Ребят,вы тут без меня уже все обсудили.Утка 100%

[Ralf]

Вот что мне ответил разработчик металлодетектора:

Здравствуйте.

К сожалению Вы не сообщили пароль, поэтому зайти на форум не получилось. На вопросы отвечу. Фото нет потому как нет прибора в законченном виде. Катушка рамки выполнена гибким многожильным проводом и вшита между слоями стельки. Нижние слои (между которыми находится катушка) кожаные, верхний из войлока. Подошва сапога достаточно жесткая, нагрузка равномерная, поэтому не будем ожидать каких-то необратимых деформаций. Махать ногами тоже не нужно. При обычной ходьбе устройство сканирует пространство вокруг рамок и при регистрации возмущений, вызванных появлением металлического предмета подает сигнал. Как локализовать точное местонахождение предмета и как эти действия будут выглядеть со стороны, полностью зависит от оператора. То есть при приближении любой из рамок к предмету сигнал появляется, при удалении исчезает.

С уважением Александр.

Попросил его зарегистрироваться на форуме и ответить на наши вопросы

[Разработчик]

Я пришел. Благодаря настойчивости Вашего администратора. Но чувствую себя как человек,

решивший сообщить байкерам, что из пункта А в пункт Б можно добраться на автобусе.

[Ralf]

Я пришел. Благодаря настойчивости Вашего администратора. Но чувствую себя как человек, решивший сообщить байкерам, что из пункта А в пункт Б можно добраться на автобусе.

Просто многие решили что это утка. А вообще это Вы мне прислали письмо о создании металлодетектора, с какой целью? многие решили что Вы хотите финансирования. Вот мы и хотим знать

[Разработчик]

Вопрос правильный, отвечу подробно. Цель публикации - привлечь внимание заинтересованных

людей. С финансированием или без, предполагаю к лету закончить изготовление металлодетектора

с заявленными свойствами. За лето проведу испытания, а потом надо будет что-то решать. Проблема

в том, что на рынке металлодетекторов сложилась парадоксальная ситуация. Рынок не предлагает приборов такого типа. Как будто их нет и в принципе быть не может. А как можно продать то, чего

нет? Одному мне эту проблему не осилить.

[sarmat]

Не совсем понятен смысл того что катушка находится в обуви......Чем не понравился прибор обычной компоновки?

[Ralf]

Не совсем понятен смысл того что катушка находится в обуви......Чем не понравился прибор обычной компоновки?

меня тоже это интересует, если для скрытности, то если найдешь что-то откапывать всё равно придется, лопату придется носить с собой, её не спрячешь в карман

[VVSector]

Главный вопрос, который должен интересовать нас всех - это ГЛУБИНА ОБНАРУЖЕНИЯ. А также, тоже не в последнюю очередь, - ориентировочная цена. Также немаловажно знать, в состоянии ли прибор различать металлы.

[Mixt]

Разработчик, может это конечно вопрос человека, который не разбирается в металлодетекторах, но все же. Если катушка будет в стельках, а стельки все равно будут гибкими, значит при изгибе будут меняться параметры катушек. Где-то на форуме, посвященному самодельным металлодетекторам читал, что отстройка детектора дело сложное, а тут еще параметры катушки меняются. И второе, а нельзя ли использовать тот факт, что катушки две? То есть как бы значительно увеличить физический размер катушки?

[Разработчик]

Преимущества, которые дают свободные руки, особенно в полевых условиях, переоценить

трудно. Так как по физическим условиям рамка должна находиться на минимальном расстоянии

от зоны поиска и ни за что не зацепляться, то обувь - это единственное место куда ее можно разместить. А обычная по-вашему компоновка, просто унаследована от миноискателя. Там требование

конкретное: обнаружить взрывное устройство раньше, чем на него наступить. В данном случае

мотивация несколько иная, согласитесь.

Добавлено (14.12.2008, 20:37)

---------------------------------------------

На вопрос по глубине обнаружения можно будет ответить только после проведения полевых

испытаний. Лабораторный тест дает цифру 15-20 см для царской десятки. Минус потери на погрешность

получаемую при изгибе рамки и приближении земли при постановке стопы, это максимум 20-25%. Но так как эти погрешности можно отнести к статистическим и отчасти цикличным, а обрабатываться они

будут программно, то примем это расстояние равным 15-18см. Предметы большего размера будут обнаружены на большей глубине но зависимость нелинейная. Напоминаю, что прибор предназначен

для обнаружения золотых самородков в зоне прохода оператора. В самой постановке задачи содержатся случайные элементы. В общем как повезет.

Добавлено (14.12.2008, 21:04)

---------------------------------------------

Вопрос по цене несколько преждевременный. А по различению металлов были получены интересные

результаты. На рабочих частотах прибора обнаружилась асимметричная реакция. Цифра по цветным

металлам указана выше, а вот пучек гвоздей 100мм взятый рукой прибор начинал видеть только с

расстояния 5-10см. При желании оператора функцию обнаружения черных металлов можно будет

отключить кнопкой. Но влиять на обнаружение цветных металлов, металлы черные будут все равно.

[sarmat]

15-20 см....сори....ну на такой глубине такую в принципе не маленькую монету увидит и самый маломощный детектор......Цена которого в пределах 11 тысяч деревянных..... Обоснуйте? вообще детекторы для золота отличаются возможностью увидеть практически песчинку золота и не на поверхности.....От туда и их цена в районе сотни.....

[Разработчик]

Обе рамки опрашиваются прибором поочередно. Причем, так как сигнализация 2-х канальная, то

сигнал при срабатывании левой рамки будет подводиться к левому наушнику, а от правой соответственно к правому. Дублирующие светодиоды расположены на верхней панели прибора их

тоже два и каждый соответствует своей рамке. Светодиоды 2-х цветные. При обнаружении цветного

металла, одной из рамок, соответствующий светодиод горит красным цветом, если обнаружен черный

металл то свечение будет зеленым. Звуковой сигнал высокого тона будет сообщать о цветном металле,

сигнал низкого тона соответственно о черном. Звуковые сигналы будут преривистыми, а скважность

посылок будет тем меньше, чем больше возмущение. Примерно как в аналоговых дозиметрах.

[sarmat]

Вот на счёт глубины обычных приборов....Если честно -пока достаточно(практически до полуметра видят)...... Самый острый вопрос сейчас это глубинные детекторы....Которые считаю столько стоить не могут за сколько их продают.... ИМХО....

А как у Вас с этим видом техники?....Это немного другие технологии и скорее всего быстрее найдутся заинтересованные......

[Разработчик]

По цене я сказал. А по возможностям разного типа металлоискателей можно травить бесконечно.

Каждый решает сам, верить этим байкам о золотых чешуйках на топоре или нет. Если с Вашего

позволения, экстраполировать ту же тему на автомобили, то для меня самая лучшая машина в мире -

это моя.

[sarmat]

Понимаете .....Никто не заинтересуется, пока не будет тестов которые обойдут всех......Нужен опытный образец , а пока это всё разговоры.....

[Разработчик]

Согласен.

[sarmat]

Ещё есть совет от практика.....Сейчас будут очень востребованными (на этом можно сделать серьёзные деньги) Это усилитель , увеличитель чувствительности уже имеющихся "бюджетных" детекторов.......Приставка -не требующая больших и сложных переделок...

К примеру : заинтересованные люди взяли и протестировали катушку ДД от старших Гарретов на Гаррете Асе 250 ......Результат показал , что надо покупать ДДкатушку -если хочется искать глубже......

PS. То ли ушёл искать решения, то ли обиделся.......Но всё же я думаю разработчику чаще нужно интересоваться......Что нужно на рынке.....

[Разработчик]

Походу у катушек от старших Гарретов была ниже резонансная частота. Со снижением частоты

увеличивается чувствительность по глубине к более крупным предметам. Если повысить частоту,

то детектор лучше видит более мелкие предметы лежащие ближе к поверхности.

Добавлено (15.12.2008, 02:39)

---------------------------------------------

У самурая было два меча: короткий и длинный, и он знал, когда какой применять.

Если у кого есть еще вопросы по прибору, задавайте, пожалуйста. Зайду, отвечу. И поактивнее,

господа, а то не уложимся с обсуждением до 1 апреля.

[PRO_KOP]

При ходьбе меняется расстояние от стельки-рамки до земли. Наиболее достоверную информацию получаем в момент контакта подошвы с землей. Идеальный съем информации будет в том случае, если ноги вообще не поднимать, а как-бы "шаркать". В противном случае мы снимаем точечную информацию с площади равную площади стелек. Если это так, то прибор может служить только для диагностики перспективности участка. И второе, размещение катушки в стельке, вроде возможно, но излучатель радиоканаля для связи с прибором реально ли разместить и защитить от механических и химических нагрузок в стельке?

Добавлено (15.12.2008, 09:18)

---------------------------------------------

К сожалению, не сразу сообразил: питание катушки должно осуществляться со съемных аккумуляторов. Самые маленькие, которые я знаю (я не радист)- для запитывания БИОСа, а это 3в. Т.е. их надо упрятывать так, чтобы можно было менять. Мне видится, что это большая проблема. В стельке долна находиться платка преобразователя напряжения (тоже проблема). Может никто не брался за претворение этой идее потому, что она, ну очень трудно осуществима?

[Разработчик]

Метод имеет место почти в каждом магазине. На товар вместе со штрих-кодом приклеивают рамку с конденсатором. Широкополосными импульсами возбуждают в этом контуре затухающие колебания,

принимают их на узкополосный приемник, сигнал компарируют, обрабатывают программно и получают довольно надежную защиту от хищений.

Добавлено (15.12.2008, 16:18)

---------------------------------------------

Зона съема информации больше, чем площадь стелек. Для царского червонца это сфера диаметром около 40см, при стельке 42 размера.

[PRO_KOP]

Ну, дай Бог, чтобы у Вас получилось.

Добавлено (15.12.2008, 19:20)

---------------------------------------------

И тогда маленький совет: основная стоимость должна быть видимо в приборе. Стельки изнашиваются, а если будут дорогими, никто брать не будет. А про сферу диаметром 40см.- это круто!