Вопрос знатокам ПДД.

[андред]

Только что, Караколь сказал:

В обеих указанных тобой примерах поворот указывать нужно, я ж написал. П.13.10. ПДД.

да я уже про этот перекресток говорю

п. 13.10 все таки регулирует очередность проезда перекрестка, а маневрирование раздел 8

[Караколь]

Только что, андред сказал:

да я уже про этот перекресток говорю

п. 13.10 все таки регулирует очередность проезда перекрестка, а маневрирование раздел 8

В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, его проезжают как перекресток равнозначных дорог, с указанием сигналов поворота.

[андред]

2 минуты назад, Караколь сказал:

В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, его проезжают как перекресток равнозначных дорог, с указанием сигналов поворота.

ладно, и не буду спрашивать пункт правил особенно про поворотник 

[21-i]

поворот включать надо при любом маневре-но гайцы. по любому редиски

[Караколь]

Еще один протокол, ч 2.12.19. уже на 5 тыр.  Снова не согласен. Слева знак "Стоянка", стрелка влево, справа "Стоянка для инвалидов". Расстояние между ними 10 м. Мой авто примерно в 7-8 метров от знака "Стоянка для инвалидов". Стоянка покрыта снегом, разметки не видно. Виновен, аль нет?

 

[Караколь]

3 минуты назад, 21-i сказал:

поворот включать надо при любом маневре-но гайцы. по любому редиски

Гыыы ...187 раз уже по моему сказал..маневр чего такое? 

[21-i]

Только что, Караколь сказал:

Гыыы ...187 раз уже по моему сказал..маневр чего такое? 

маневр-изменение траектории движения по полосам или без них

[андред]

6 минут назад, Караколь сказал:

Мой авто примерно в 7-8 метров от знака "Стоянка для инвалидов".

т.е. стоял в зоне его действия?

[Караколь]

А как думаешь? 

[Караколь]

6 минут назад, 21-i сказал:

маневр-изменение траектории движения по полосам или без них

Едешь по дороге, она изгибается....маневрируешь?

[андред]

1 минуту назад, Караколь сказал:

А как думаешь? 

По схеме автомобиль в зоне действия знака "Стоянка для инвалидов", значит да

[Караколь]

Гаишник то же так думает.

[андред]

И в чем не согласен?

[vladimir 59]

8 часов назад, Караколь сказал:

УважаемыйИмеем  такой перекресток....

 

 

Ехал по главной дороге(направление стрелкой указано), не включил правый поворот, гаишник выписал постановление по ч 1. ст.12.14. (Нарушение правил маневрирования. При повороте направо обязан был включить правый поворот-со слов гаишника). Я понятное дело не согласился, вчера обратился в суд с жалобой об отмене протокола. На отмену сильно не надеюсь, ибо за этот поворот со слов помощника судьи наказывали уже многих, а у нас если был один прецедент, то фигачат потом всех,особо не разбираясь. Но вот через пару часов после моего обращения в суд, с перекреста исчезли таблички "Направление главной дороги", остался один знак "Главная дорога". С чем связано не знаю, возможно просто совпадение. Просьба " ценные" советы "потому,  что я так думаю" не давать, если есть мнение, то пожалуйста аргументируйте его правилами ПДД, постановлениями, разъяснениями ГИБДД и прочими бумаженциями. Ниже будут мои аргументы, которые изложил в жалобе в суд, может кто ещё чего посоветует, чего в суде добавить. Может у кого личный опыт был, в общем жду дельных и аргументированных советов.

Из жалобы в суд ....                             С данным постановлением не согласен по следующим причинам..

1)      Законодателем  в Правилах дорожного движения не дано законного определения маневра «поворот», однако в общепринятом значении, применимом к движению транспортного средства, поворот-это маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу, либо для съезда с дороги на прилегающую территорию.  В соответствии с п.8.1. правил ДД , водитель обязан указывать сигнал поворота при маневрировании, т.е. при смене полосы движения транспортного средства относительно дороги.  Все маневры, перечисленные в п.8.1 ПДД  (начало движения, поворот, разворот, перестроение, остановка) связаны с изменением полосы движения, без  которого невозможно выполнить маневр, я же проезжал перекресток  по главной дороге, при этом ни направление движения, ни своей полосы не менял,  на другую дорогу не выезжал, с дороги не съезжал, а значит не маневрировал,  соответственно и правила маневрирования нарушить не мог. В комментариях и иллюстрациях к Правилам дорожного движения данная ситуация рассмотрена, криволинейное движения без смены полосы движения маневром не является и обозначению сигналами поворота не подлежит.

2)      Пересечение улиц Комсомольской и Г. Титова является сложным по конфигурации У-образным перекрестком, где главная дорога обозначена  знаком  приоритета  2.1 «Главная дорога» и знаком дополнительной информации 8.13. «Направление главной дороги».  Оба знака не обязывают водителя при проезде данного перекрестка  по главной дороге указывать сигнал поворота.  Более того, указание сигнала поворота при проезде сложного У-образного перекрестка, коим является пересечение ул. Комсомольская и Г. Титова, когда в границах перекрестка к главной дороге подступает второстепенная(в данном случае ул. Черемнова) прямо противоречит п.8.2 ПДД (…..сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения), так как может привести к созданию аварийной ситуации.

 

 

 

  Уважаемый, если вы  найдете фото или видео запись с числом позднее вашего протокола, дороги на которой  знак *направление главной дороги* находился на месте(подойдёт запись видеорегистратора, на нем будет и число и дата) можете расчитывать на положительном решении в вашу пользу. Правила трактуют, если вы двигаетесь по главной дороге (с указанными знаками которые описаны выше) и не поворачиваете направо, налево, то есть не МАНЕВРИРУЕТЕ, поворот включать не нужно.  в суд возьмите комментарий к правилам дорожного движения, и не бойтесь оспаривать свои права в высших инстанциях суда, даже если сумма штрафа у вас мала.

[Караколь]

1 минуту назад, андред сказал:

И в чем не согласен?

Зона действия этого знака при отсутствии разметки 1,8 метра в каждую сторону от стойки знака.

[андред]

3 минуты назад, Караколь сказал:

Зона действия этого знака при отсутствии разметки 1,8 метра в каждую сторону от стойки знака.

через суд отменили?

[Караколь]

1 минуту назад, vladimir 59 сказал:

  Уважаемый, если вы  найдете фото или видео запись с числом позднее вашего протокола, дороги на которой  знак *направление главной дороги* находился на месте(подойдёт запись видеорегистратора, на нем будет и число и дата) можете расчитывать на положительном решении в вашу пользу. Правила трактуют, если вы двигаетесь по главной дороге (с указанными знаками которые описаны выше) и не поворачиваете направо, налево, то есть не МАНЕВРИРУЕТЕ, поворот включать не нужно.  в суд возьмите комментарий к правилам дорожного движения, и не бойтесь оспаривать свои права в высших инстанциях суда, даже если сумма штрафа у вас мала.

Да я собственно и не боюсь, плохо, что опыта и знаний в таких делах не хватает. За совет спасибо.

[vladimir 59]

И обратите внимание если у судьи на столе будет лежать правила дорожного движения, а не комментарий, смело давайте отвод судье, по своей практике знаю, судьи в плане правил дорожного движения 70% не квалифицированы.- слабы.

[Караколь]

6 минут назад, андред сказал:

через суд отменили?

Да нет, готовлю тагуменды и если по первому делу ещё есть сомнения, то по второму точно надругаюсь над гаденышем извращенным способом. Обе бумаги от одного засранца.  А это может кому и пригодится, знаю, что многих обувают...

 

РАЗЪЯСНЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ ДОРОЖНОГО ЗНАКА 6.4 «ПАРКОВКА, ПАРКОВОЧНОЕ МЕСТО», УСТАНОВЛЕННОГО СОВМЕСТНО С ДОРОЖНЫМ ЗНАКОМ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ (ТАБЛИЧКОЙ) 8.17 «ИНВАЛИДЫ».

13 Марта 2014, Ямало-Ненецкий автономный округ

В соответствии с требованиями п. 5.7.5 и п. 5.9.21 ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств» дорожный знак 6.4 «Парковка, парковочное место» (наименование знака изменено постановлением Правительства РФ от 23.07.2013 года № 621), установленный на стояночной площадке совместно с дорожным знаком дополнительной информации (табличкой) 8.17 «Инвалиды» – информирует о том, что на автостоянке предусмотрено место парковки транспортных средств, управляемых инвалидами.

Для обозначения границ стояночных мест на площадках, используется горизонтальная дорожная разметка 1.1., для выделения места парковки инвалидов дорожная разметка 1.24.3.

Согласно требованиям п. 4.4 ГОСТ Р 52289-2004 на участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки (в данном случае дорожный знак 6.4 «Парковка, парковочное место» с табличкой 8.17 «Инвалиды»).

Организация стоянок (площадок) автотранспортных средств осуществляется в соответствии с требованиями СНиП 21-02-99* «Стоянки автомобилей», утвержденного приказом Минрегиона России от 29.12.2011 года № 365/9. Согласно п. 5.1.5 СНиП 21-02-99* - параметры машиноместа на стоянках принимаются (с учетом минимально допустимых зазоров безопасности) – 5,3х2,5 м, а для инвалидов, пользующихся креслами-колясками – 6,0х3,6 м.

Таким образом, дорожный знак 6.4. «Парковка (парковочное место)» с табличкой 8.17 «Инвалиды», которые обращёны к водителям при въезде на стоянку, учитывая требования СНиП 21-02-99* «Стоянки автомобилей», распространяются на транспортные средства, которые совершили остановку либо стоянку в зоне их действия.

Зона действия данных знаков при отсутствии дорожной разметки будет составлять по ширине 3,6 м., или 1,8 м. вправо и влево от стойки дорожных знаков.

В соответствии с п.1.3 ПДД РФ – участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и дорожной разметки.

Дополнительно информируем, что в соответствии с требованиями п. 5.9.6 ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки…» дорожные знаки дополнительной информации (таблички) 8.2.5(6) «Зона действия» совместно со знаками 6.4 «Место стоянки» – не применяются.

 

 

Изменено 10 марта 2016 года в 17:28 пользователем Караколь

[андред]

1 минуту назад, Караколь сказал:

Да нет, готовлю тагумеды

ну тогда пригодится (обрати внимание, что указано в постановлении, - указанный вывод в постановлении не мотивирован, не указано что именно нарушил ********** правила остановки или стоянки в местах отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов)

Дело №12-98/2011
Р Е Ш Е Н И Е
09 ноября 2011 года г.Волоколамск
Судья Волоколамского городского суда Московской области Козлова Е.П.
При секретаре судебного заседания Гомозовой Л.И.
Рассмотрев жалобу Тандуева С.В. на постановление и.о.начальника ОГИБДД ОМВД России по Волоколамскому району Смарцева С.А. от ДД.ММ.ГГГГ года, которым Тандуев С.В. 19 ДД.ММ.ГГГГ, уроженец <данные изъяты>, <данные изъяты> образование <данные изъяты>, проживает по адресу: <адрес>, признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст12.19 ч.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях и ему назначено наказание в виде штрафа в размере <данные изъяты>,
У с т а н о в и л:
Постановлением и.о.начальника ОГИБДД ОМВД России по Волоколамскому району Смарцева С.А. от ДД.ММ.ГГГГ Тандуев С.В. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.12.19 ч.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях и ему назначено наказание в виде штрафа в размере <данные изъяты>
И.о. начальника ОГИБДД ОМВД России по Волоколамскому району Смарцевым С.А. установлено, что Тандуев С.В. ДД.ММ.ГГГГ в <данные изъяты>управляя транспортным средством <данные изъяты> государственный номер № на <адрес> нарушил правила остановки или стоянки в местах отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов (знаки 6.4, 8.17).
Не согласившись с постановлением и.о.начальника ОГИБДД ОМВД России по Волоколамскому району Смарцева С.А., Тандуев С.В. представил в суд жалобу, в которой просит постановление и.о.начальника ОГИБДД ОМВД России по Волоколамскому району Смарцева С.А. отменить в связи с отсутствием события административного правонарушения. В обоснование доводов жалобы указывает на тот факт, что его автомобиль находился вне зоны действия указанных знаков и, таким образом, отсутствовало событие административного правонарушения.
В судебном заседании Тандуев С.В. доводы жалобы поддержал в полном объеме, изложил свою позицию, указанную в жалобе, добавил, что в протоколе об административном правонарушении не указано, в чем именно он обвиняется: в совершении остановки или стоянке транспортного средства в местах отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, кроме того, указанная парковка не имеет дорожной разметки, в связи с чем не представляется возможным определить какое именно место для остановки или стоянки транспортного средства инвалида предусмотрено на данной стоянке, просил отменить постановление и.о.начальника ОГИБДД ОМВД России по Волоколамскому району Смарцева С.А., поскольку считает его незаконным и не обоснованным, производство по делу прекратить в связи с отсутствием события административного правонарушения.
Изучив все представленные в деле доказательства, выслушав позицию Тандуева С.В., рассмотрев доводы жалобы, суд приходит к выводу, что жалоба подлежит удовлетворению, а постановление и.о.начальника ОГИБДД ОМВД России по Волоколамскому району Смарцева С.А. отмене по следующим основаниям.
По части 2 статьи 12.19 КоАП РФ квалифицируется нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов.
Как видно из постановления и.о.начальника ОГИБДД ОМВД России по Волоколамскому району № от ДД.ММ.ГГГГ, обстоятельства совершения правонарушения в постановлении не указаны, должностным лицом было установлено, что Тандуев С.В. нарушил правила остановки или стоянки в местах отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, однако, указанный вывод в постановлении не мотивирован, не указано что именно нарушил Тандуев С.В. правила остановки или стоянки в местах отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов.
Согласно Правилам дорожного движения (в редакции Постановлений Правительства РФ от 10.05.2010 N 316) дорожный знак 8.17 «инвалиды» указывает, что действие знака 6.4 «место стоянки» распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак «инвалид». Совместно с такой комбинацией знака и таблички используется соответствующая дорожная разметка.
В соответствии со ст.15 Федерального закона от 24.11.1995 года №181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» на каждой стоянке (остановке) автотранспортных средств, в том числе около предприятий торговли, сферы услуг, медицинских, спортивных и культурно-зрелищных учреждений, выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, которые не должны занимать иные транспортные средства. Инвалиды пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.
В судебном заседании установлено, что место стоянки транспортных средств на <адрес> расположено на придомовой территории возле <адрес>, с одной стороны данная стоянка граничит с огороженной территорией, на которой расположено здание ФИО5 (<адрес>). На указанной стоянке отсутствует разметка для парковки транспортных средств, с левой стороны отсутствует ограждение указывающее на границы стоянки, в связи с чем определить протяженность стоянки и количество парковочных мест не представляется возможным.
Жилой <адрес> не является домом для инвалидов, никаких специализированных учреждений для инвалидов рядом со стоянкой нет, в связи с чем нет оснований предполагать, что вся стоянка предназначена для остановки или парковки транспортных средств инвалидов. Определить какое именно место и в каком количестве предназначено для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов не представляется возможным.
На основании изложенного, суд считает, что вина Тандуева С.В. в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.12.19 ч.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях не доказана.
В соответствии со ст.24.5 ч.1 пп.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению в связи с отсутствием события административного правонарушения.
На основании изложенного и руководствуясь ст.30.7 ч.1 п.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях, суд
Р Е Ш И Л:
Постановление и.о.начальника ОГИБДД ОМВД России по Волоколамскому району Смарцева С.А. от ДД.ММ.ГГГГ в отношении Тандуева С.В. по ст.12.19 ч.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях – отменить, жалобу Тандуева С.В. - удовлетворить.
Дело об административном правонарушении в отношении Тандуева С.В. прекратить на основании ст.24.5 ч.1 п.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях, в связи с отсутствием события административного правонарушения.
Судья Волоколамского городского суда
Московской области подпись Козлова Е.П.

[Караколь]

Ага, вот за это спасибо Андрей. У меня кстати в протоколе так же не указано, чего я нарушил-остановку или стоянку.

[андред]

8 минут назад, Караколь сказал:

Для обозначения границ стояночных мест на площадках, используется горизонтальная дорожная разметка 1.1., для выделения места парковки инвалидов дорожная разметка 1.24.3.

тут правильно подмечено

 

8 минут назад, Караколь сказал:

согласно требованиям п. 4.4 ГОСТ Р 52289-2004 на участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки (в данном случае дорожный знак 6.4 «Парковка, парковочное место» с табличкой 8.17 «Инвалиды»).

 

 

[Vil]

38 минуты назад, Караколь сказал:

Еще один протокол, ч 2.12.19. уже на 5 тыр.  Снова не согласен. Слева знак "Стоянка", стрелка влево, справа "Стоянка для инвалидов". Расстояние между ними 10 м. Мой авто примерно в 7-8 метров от знака "Стоянка для инвалидов". Стоянка покрыта снегом, разметки не видно. Виновен, аль нет?

 

Евгений, 3,6 метра или 1,8 в каждую сторону от знака это если нет разметки или нет знаков обычной стоянки, а Вы сами указали через 10 метров знак парковки. 10 метров это и есть действие знака парковки для инвалидов, знак обычной парковки заканчивает действие знака для инвалидов

Изменено 10 марта 2016 года в 17:39 пользователем Vil

[Караколь]

1 минуту назад, Vil сказал:

Евгений, 3,6 метра или 1,8 в каждую сторону от знака это если нет разметки или нет знаков обычной стоянки, а Вы сами указали через 10 метров знак парковки.

Это где сказано?

[Vil]

Действие знака до перекрёстка или до следующего знака

[Караколь]

Только что, Vil сказал:

Действие знака до перекрёстка или до следующего знака

Зона действия 3,6 метра. Все.  

 

дополнительно информируем, что в соответствии с требованиями п. 5.9.6 ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки…» дорожные знаки дополнительной информации (таблички) 8.2.5(6) «Зона действия» совместно со знаками 6.4 «Место стоянки» – не применяются.

[Vil]

У меня перед домом проходит дорога, дом 8 подъездный, во всю длину дома у дороги есть карман, где визит знак для инвалидов и нет других знаков, и эвакуаторы с радостью от туда угоняют тачки. Сколько моих соседей уже не судилось, никто не выигрывает дело. Действие знака до конца парковки.

[Караколь]

1 минуту назад, Vil сказал:

У меня перед домом проходит дорога, дом 8 подъездный, во всю длину дома у дороги есть карман, где визит знак для инвалидов и нет других знаков, и эвакуаторы с радостью от туда угоняют тачки. Сколько моих соседей уже не судилось, никто не выигрывает дело. Действие знака до конца парковки.

Если есть разметка на всю длину кармана, то да. Разметки нет или не видно-идут лесом. Я вчера беседовал с мужичком, которого так же хотели развести, машин стоял точно на том же месте, что и моя. Суд он выиграл.

[Vil]

Поймите, на дороге зона действия знака начинается от знака в сторону движения, и заканчивается либо другим знаком либо регулируемым или не регулируемым перекрёстком. Например: Вы едите на скорости 60 км в час при разрешённой 60 км час, в 20 метрах перед Вами висит знак" ограничение скорости 40 км" в 3 метрах не доезжая знака Вас останавливает гонец и говорит что вы превышаете скорость опираясь на этот знак, что вы ему ответите, вы так же скажите что действие этого знака ещё не началось. Правильно?

[Vil]

В Вашем случае вы так же не доехали 3 метра до начала действия парковки не для инвалидов и здесь гаишник будет прав.