Саратовская область

[maksimus280280]

Привет всем! Вчера случайно наткнулся в интернете на изображение маски Агамненона , почитал про нее и еще подумал вот бы найти такую 

И вот сегодня нашел ! 

[VeterV]

14 минуты назад, maksimus280280 сказал:

Привет всем! Вчера случайно наткнулся в интернете на изображение маски Агамненона , почитал про нее и еще подумал вот бы найти такую 

И вот сегодня нашел ! 

Зверь. До Агамненона тут далеко! =)

 

Изменено 5 июня 2016 года в 19:32 пользователем VeterV

[maksimus280280]

32 минуты назад, VeterV сказал:

Зверь. До Агамненона тут далеко! =)

 

К сожалению  , ну может зверь хоть лютый? 

[VeterV]

5 минут назад, maksimus280280 сказал:

К сожалению  , ну может зверь хоть лютый? 

Очень! 

[maksimus280280]

2 минуты назад, VeterV сказал:

Очень! 

 

Вот спасибо ! Этот вопрос меня и волновал , а то лось не лось , кошка не кошка! 

Оказывается лев!

[VeterV]

31 минуту назад, maksimus280280 сказал:

Вот спасибо ! Этот вопрос меня и волновал , а то лось не лось , кошка не кошка! 

Оказывается лев!

Я бы всё-таки назвал "осторожнее" - зверь! =) Единого мнения как я понимаю по подобным изображениям нет.

[maksimus280280]

56 минут назад, VeterV сказал:

Я бы всё-таки назвал "осторожнее" - зверь! =) Единого мнения как я понимаю по подобным изображениям нет.

Согласен! Так же необоснованно, на мой взгляд , именуют кошкой того зверя на знаменитых дирхемах чекана Сарая! Хотя там явно кто то другой! 

[subedei]

26 минут назад, maksimus280280 сказал:

Согласен! Так же необоснованно, на мой взгляд , именуют кошкой того зверя на знаменитых дирхемах чекана Сарая! Хотя там явно кто то другой! 

Макс, этот:   не Сарайский...

[андрей 64rus]

вот такого немца я поднял из под земли!

[maksimus280280]

10 часов назад, subedei сказал:

Макс, этот:   не Сарайский...

Только для меня загадка почему этих отнесли к укекским! 

[maksimus280280]

20 минут назад, андрей 64rus сказал:

вот такого немца я поднял из под земли!

Отличная находка!

А еще есть такие же 5 марок с Гинденбургом и этого же года ,но со свастикой! 

[Dimetrion]

13 часа назад, maksimus280280 сказал:

Привет всем! Вчера случайно наткнулся в интернете на изображение маски Агамненона , почитал про нее и еще подумал вот бы найти такую 

И вот сегодня нашел ! 

Как Вы Агамемнона то обозвали...  

[subedei]

30 минут назад, maksimus280280 сказал:

Только для меня загадка почему этих отнесли к укекским! 

Максим, возможно отнесли их к МД Укека, потому что там написано: "Укек":    , стилистика и вес, так же разительно отличаются от Сарайских. Как по мне, эти монеты чеканились в городах-союзниках (Сарай, Укек, Булгар), в период противостояния хана Токты, тёмнику Ногаю.

 

Изменено 6 июня 2016 года в 08:51 пользователем subedei

[maksimus280280]

10 минут назад, Dimetrion сказал:

Как Вы Агамемнона то обозвали...  

Бывает , описка  

[maksimus280280]

18 минут назад, subedei сказал:

Максим, возможно отнесли их к МД Укека, потому что там написано: "Укек":    , стилистика и вес, так же разительно отличаются от Сарайских. Как по мне, эти монеты чеканились в городах-союзниках (Сарай, Укек, Булгар), в период противостояния хана Токты, тёмнику Ногаю.

 

Спасибо в очередной раз! Разобрался , почти! На моем просто нет двора! Но, как в статье написано , они одноштемпельные с теми на коих двор указан! Отсюда вывод! Хотя опять же , почему тогда те сарайские без двора относят к сарайским ? Может их вообще и не было? Ведь с надписью двора Сарая нет ни одного! 

Кстат , Ногай означает собака и на монетах этих изображена собака (имхо) 

С праздником , Сабир Сабирович! 

[fisher4eng]

@maksimus280280 и меня поздравь с праздником!и я всех поздравляю!

[maksimus280280]

5 минут назад, fisher4eng сказал:

@maksimus280280 и меня поздравь с праздником!и я всех поздравляю!

И тебя поздравляю  и всех тоже с праздником Сабантуй! 

[fisher4eng]

@maksimus280280 нет не сабантуй а Рамадан!

[maksimus280280]

7 минут назад, fisher4eng сказал:

@maksimus280280 нет не сабантуй а Рамадан!

И с ним тоже! 

[subedei]

30 минут назад, maksimus280280 сказал:

Спасибо в очередной раз! Разобрался , почти! На моем просто нет двора! Но, как в статье написано , они одноштемпельные с теми на коих двор указан! Отсюда вывод! Хотя опять же , почему тогда те сарайские без двора относят к сарайским ? Может их вообще и не было? Ведь с надписью двора Сарая нет ни одного! 

Кстат , Ногай означает собака и на монетах этих изображена собака (имхо) 

С праздником , Сабир Сабирович! 

1) Если принять во внимание события той поры и весьма шаткое положение законного хана, анонимность монет вполне объяснима. Отрезанный от финансовых вливаний, из Крыма и Хорезма, Токта остро нуждался в серебре, ему нужно было содержать свои войска и платить за наёмные русские дружины... Торговля Поволжских городов, обеспечивала его деньгами для войны, а "анонимность" оберегала города, от предлога для вторжения туменов Ногая (заметь, на монетах Укека и Булгара, с аналогичным символом, нет имени правителя, но и нет сомнения, от чьего имени они чеканились). 

2) Ну не видели монетных дел мастера, в Поволжье, ни львов, ни тигров... а сюжет то очевиден:   это прокломационный символ законной власти, данной свыше 

[DjFuntik]

Практически крик души!!!

Народ, а возьмите меня как-нибудь кто-нибудь с собой, ну чтоб не очень далеко и не очень на долго - душу отвести, самому покопать и посмотреть как люди копают. Можно даже вечерком опосля работы (сам я с Саратова Окт.р-н). А то ремонтус уже в печёнках сидит, вся весна мимо пролетела, сижу вам всем завидую и ужасаюсь от мысли что так ведь и лето всё мимо пролетит ! Сам наврятли выберусь, а так может за компанию удастся.

[maksimus280280]

1 час назад, subedei сказал:

 

2) Ну не видели монетных дел мастера, в Поволжье, ни львов, ни тигров... а сюжет то очевиден:   это прокломационный символ законной власти, данной свыше 

С первым пунктом согласен! 

А вот со вторым все равно много вопросов! Есть еще такая версия , что это тигр или барс и бился он на этих монетах во времена Тула Буги в год тигра по восточному календарю , а это 689 по хиджре , а Токта потом продолжил! Кстати , в 689 была чеканка первая в Укеке осуществлена! 

Монета на фото сельджукская класс! 

[subedei]

9 минут назад, maksimus280280 сказал:

С первым пунктом согласен! 

А вот со вторым все равно много вопросов! Есть еще такая версия , что это тигр или барс и бился он на этих монетах во времена Тула Буги в год тигра по восточному календарю , а это 689 по хиджре , а Токта потом продолжил! Кстати , в 689 была чеканка первая в Укеке осуществлена! 

Монета на фото сельджукская класс! 

Нет, Максим, бедолага Тула Буга тут не причём... ты же не будешь утверждать, что "год тигра", мог длится порядка 6 лет... а именно столько чеканилась классика дужидиских монет, (в Азаке и Сарае), 732-737 гг.х.: 

[maksimus280280]

1 час назад, subedei сказал:

 

2) Ну не видели монетных дел мастера, в Поволжье, ни львов, ни тигров... 

 

18 минут назад, subedei сказал:

.: 

А как же вот с этим быть? Уже посмотрели? 

[Вован06]

Приветствую Земляков! В выходные немножко покопал:

[subedei]

3 минуты назад, maksimus280280 сказал:

 

А как же вот с этим быть? Уже посмотрели? 

Эк батенька, так 14-тый, не 13-тый... тут уже Орда "законодателем" моды монетной чеканки была и не только хищников резать на пуансонах научились... даже слоны, не в диковинку стали...

[subedei]

Может кому интересно будет: 

 

[maksimus280280]

13 минуты назад, subedei сказал:

Эк батенька, так 14-тый, не 13-тый... тут уже Орда "законодателем" моды монетной чеканки была и не только хищников резать на пуансонах научились... даже слоны, не в диковинку стали...

После такой красоты не верится,что в 13 веке криворукие были! 

[subedei]

4 часа назад, maksimus280280 сказал:

После такой красоты не верится,что в 13 веке криворукие были! 

Ну что тут скажешь... Саратов, не Москва... Укек, не Сарай... провинциальный чекан, он и в Африке, провинциальный... и только вмешательство сильных мира сего, меняло расклад безвестных городов средневековья... Не будь Укек, при Токте, основной резиденцией хана, так бы и прозябал... не уйди узурпатор, Узбек, в Мохшу... много бы мы о них знали?!

[Dimetrion]

8 часов назад, subedei сказал:

1) Если принять во внимание события той поры и весьма шаткое положение законного хана, анонимность монет вполне объяснима. Отрезанный от финансовых вливаний, из Крыма и Хорезма, Токта остро нуждался в серебре, ему нужно было содержать свои войска и платить за наёмные русские дружины... Торговля Поволжских городов, обеспечивала его деньгами для войны, а "анонимность" оберегала города, от предлога для вторжения туменов Ногая (заметь, на монетах Укека и Булгара, с аналогичным символом, нет имени правителя, но и нет сомнения, от чьего имени они чеканились). 

2) Ну не видели монетных дел мастера, в Поволжье, ни львов, ни тигров... а сюжет то очевиден:   это прокломационный символ законной власти, данной свыше 

Иранские 5 кран... Красивая монета...