Петлица "Мертвая голова". Кайзер

[Calibraman]

Всем привет. Недавно нашёл эту вещицу, клейм и никаких знаков не нашёл

 

 

В радиусе 100 - 120 м. от неё пуговицу и пряжку РИ, также гильзы remington 16 (вернее остатки гильз), и пулю от трёхлинейки из патрона старого образца с закруглённой головкой.

Никаких признаков ВОВ.

Поэтому пришёл к выводу что петлица именно первой мировой войны.

Поправьте если ошибаюсь (только аргументированно), и подскажите сколько может стоить? Спасибо

Изменено 3 августа 2016 года в 19:35 пользователем андред

[Звяга]

Привет! Вот аргумент! 

 

[Calibraman]

9 часов назад, Звяга сказал:

Привет! Вот аргумент! 

 

Спасибо за "аргумент", но исходя из Вашей логики солдаты Красной армии ходили в форме РИ ??? 

Я написал выше что ещё было найдено неподалёку. Никаких вещей связанных с Великой отечественной... хотя я думаю от этого стоимость петлицы не возрастёт...)

Будет хорошим экземпляром в коллекции у меня новичка в этом деле)) 

Хороших находок!!!))

 

[giliki]

Только что, Calibraman сказал:

 но исходя из Вашей логики солдаты Красной армии ходили в форме РИ ??? 

по крайней мере, в обмотках - точно. это по ящику все красиво, обычно...

[Звяга]

21 минуту назад, Calibraman сказал:

Спасибо за "аргумент", но исходя из Вашей логики солдаты Красной армии ходили в форме РИ ??? 

Я написал выше что ещё было найдено неподалёку. Никаких вещей связанных с Великой отечественной... хотя я думаю от этого стоимость петлицы не возрастёт...)

Будет хорошим экземпляром в коллекции у меня новичка в этом деле)) 

Хороших находок!!!))

 

Судя по обилию смайликов - вы разочарованы. Проститя старого что не оправдал надежд!

Вернёмся к логике. Я счас для началу вам огромный секрет скажу. только вы никому, договорились? Логика она или ёсть или ея нет! Не бывает никаких особенных логик, как например женских. детских и других отмазок в ея отсутствии. верьте моему длинному жизняному опыту.

Теперь  ближе к к телу.  Вы сделали вывод, что обсуждаемый предмер как бы кайзеровский на ПМВ исходя из сопутки, игнорируя все другие факторы и вопреки логике. и ваш вывод ложный.

Теперь я - утверждаю.что это эмблема  на танковую петлицу германского завоевателя ВМВ. и руководствовался несколькими другими факторами и сделал логический вывод. А потем нашол подтверждение в сети и показал вам.

Предлагаю вам повторить мой путь и сделать такой же. Поэхали:

Предмет - люмениевый черепок с костями, найденный на территории Беларуси. 

Исходных данных более чем достаточно. Пробуйте! 

[Calibraman]

нет, напротив, это был мой второй коп за всю карьеру искателя (прошедшие выходные), и количеством смайликов я пытался выразить радость от находки (как и у всякого новичка которому сопутствует какая-то удача) , наверное в письменном сообщении это только так представляется возможным ( не, ну не считая конечно: " Е**ть!!! Пацаны! Смотрите что откапал!!! О**еть!!!)

Конечно я делаю выводы по сопутке, а где тогда сопутка ВМВ? 

Хорошо танковая, значит танковая, третий рейх

Можно удалять тему))

[DarckHawk]

2600 р на аукционе

Значки "Мертвая голова"(старого образца), которые бойцы СС (Waffen-SS) применяли из старых запасов с Первой мировой войны.

    

Изменено 3 августа 2016 года в 20:37 пользователем DarckHawk

[Сергей-Полковник]

цена данной  танковой черепушки 2тр + -   если подленник

усов нет Клейм невидно

Живёте я так понимаю в Белоруссии - там вся земля этим пропитана И найти можно что угодно и где угодно Вы по старым хатам поищите Ещё не то найдёте

[Звяга]

10 часов назад, Calibraman сказал:

нет, напротив, это был мой второй коп за всю карьеру искателя (прошедшие выходные), и количеством смайликов я пытался выразить радость от находки (как и у всякого новичка которому сопутствует какая-то удача) , наверное в письменном сообщении это только так представляется возможным ( не, ну не считая конечно: " Е**ть!!! Пацаны! Смотрите что откапал!!! О**еть!!!)

Конечно я делаю выводы по сопутке, а где тогда сопутка ВМВ? 

Хорошо танковая, значит танковая, третий рейх

Можно удалять тему))

Мои поздавления, первые выходы и первые находки - это как первый сэксуальный опыт! 

Не удалять не будем, еще истину не познали! тем более что  тут новые факты как бы неофит привёл. Надо разбираться. И по сопутке  еще погадаем и по другим интересностям. еже конешно захотите.

Тем боле. что в самом конце установления истины - обящаю бонус!

 

9 часов назад, DarckHawk сказал:

 

Значки "Мертвая голова"(старого образца), которые бойцы СС (Waffen-SS) применяли из старых запасов с Первой мировой войны.

    

Где вы взяли эту..... щас подберу подходящее слово.... ересь и зачем притаранили сюда? Не откажитя в любезности, дайте ответ.

[андред]

В 02.08.2016 в 20:51, Calibraman сказал:

Поэтому пришёл к выводу что петлица именно первой мировой войны.

Парни просветите, разве отряды/дивизии "Мертвая голова" возникла не в 40-х годах? Откуда "СС" в ПМВ? 

[Vil]

@андред , На протяжении человеческой истории эмблема «мёртвой головы» использовалась в британских, французских, финских, болгарских, венгерских, немецких, австрийских, итальянских и русских войсках, преимущественно в кавалерии, авиации, огнемётных, штурмовых и танковых частях, в частях особого назначения армии США и т. д. В германских государствах Пруссии и Брауншвейге издавна существовали кавалерийские и пехотные части с эмблемами в виде черепа и костей на головных уборах. С середины XVIII века символика смерти стала особенно популярной в армиях стран Западной Европы. Таким образом была заложена основа формы позднейших русских, чешских, германских и прочих «ударных частей».

СС просто использовало эмблему!

[Алексей РЗН]

Брауншвейгская тотенкопф носила черепа с двумя костями.   У ТС под знаком - четыре. Что соответствует шапочному знаку "мертвая голова" с 1934 по 1945 год.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Адамова_голова_(символ)

[Звяга]

2 часа назад, Алексей РЗН сказал:

Брауншвейгская тотенкопф носила черепа с двумя костями.   У ТС под знаком - четыре. Что соответствует шапочному знаку "мертвая голова" с 1934 по 1945 год.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Адамова_голова_(символ)

Википэдия - всемирная информацыонная помойка . ея можно использовать, но обязательно перепроверять и перепроверятся. в том числе и у дохтура! 

Т.н. шапочный знак, с таким же успехом  мог быть и петличным, кепочным, пилоточным, папаховым и фуражечным!

 

[Алексей РЗН]

Только что, Звяга сказал:

Википэдия - всемирная информацыонная помойка . ея можно использовать, но обязательно перепроверять и перепроверятся. в том числе и у дохтура! 

Т.н. шапочный знак, с таким же успехом  мог быть и петличным, кепочным, пилоточным, папаховым и фуражечным!

 

Согласен, но факт различия количества костей под черепом верен?

[Звяга]

5 минут назад, Алексей РЗН сказал:

Согласен, но факт различия количества костей под черепом верен?

Верен, почти!  Но тут разговор чуть о другом. потерпитя чуток. дождёмся ответов на ранее поставленые вопросы от тово, кому они обращались.

Изменено 4 августа 2016 года в 10:30 пользователем Звяга

[андред]

Понял что символ череп с костями  "СС" позаимствовали  у элитных войск Кайзера, правильно? 

[Звяга]

2 минуты назад, андред сказал:

Понял что символ череп с костями  "СС" позаимствовали  у элитных войск Кайзера, правильно? 

Сам символ использовался в разных армиях гораздо ранее, в немецкой -с середины 19-го, в Прусской армии у гусар.

[андред]

@Звяга но ведь самой дивизии "Мертвая голова" не было в ПМВ?

[Звяга]

Только что, андред сказал:

@Звяга но ведь самой дивизии "Мертвая голова" не было в ПМВ?

Её и до начала ВМВ не было. 

[андред]

Воот, пусть сами символы и ранее были, но само название "Мертвая голова" дано воинским подразделениям только при правлении Гитлера, правильно?

[Vil]

@андред , так знак этот издавна и называется мертвая голова!

[Vil]

2 часа назад, Алексей РЗН сказал:

Брауншвейгская тотенкопф носила черепа с двумя костями.   У ТС под знаком - четыре. Что соответствует шапочному знаку "мертвая голова" с 1934 по 1945 год.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Адамова_голова_(символ)

Где вы видите четыре кости? Это те же две кости, только изображены по другому. У ТС знак "мёртвая голова" только старого образца, во время ВОВ появился знак и нового образца.

[андред]

@Vil понятно, просто я в название подразумевал войска "СС", а не сам символ, спасибо @Vil @Звяга @Алексей РЗН

[Звяга]

2 часа назад, Vil сказал:

Где вы видите четыре кости? Это те же две кости, только изображены по другому. У ТС знак "мёртвая голова" только старого образца, во время ВОВ появился знак и нового образца.

 

С костями правильно, потому я писал - почти, а вот знак новаго образца появился в 1934 году, что как бы немного ранее ВОВ... 

[ямбург]

В Российской империи тоже были чёрные гусары (только не «гусары смерти», а «бессмертные») отличавшиеся схожей формой, это был 5-й Александрийский гусарский полк.
Почему Александрийские гусары называются «Безсмертными»? Официальных документов, конечно, по этому вопросу не имеется, но существует легенда, возможно и правдоподобная, что это наименование было присвоено полку в Отечественную войну после сражения при р. Каубахе 14 августа 1813 года. За это сражение, Александрийский гусарский полк был награжден надписью на шапках «За отличие 14 августа 1813 года».
Легенда такова:

[Zyklon]

3 часа назад, Vil сказал:

@андред , так знак этот издавна и называется мертвая голова!

издавна ен назывался "адамова голова"

можно посмотреть в тырнете фото фон Маккензена,как оно было....

ето простой петличный черепок танкистов....

[Vil]

32 минуты назад, Звяга сказал:

 

С костями правильно, потому я писал - почти, а вот знак новаго образца появился в 1934 году, что как бы немного ранее ВОВ... 

Вот это я когда то вычитал: В 1923 году было образовано СС для личной охраны гитлера! Использование, «мертвой головы» в качестве основного опознавательного знака и символа СС объясняется проще простого. Большинство эсэсовцев «первого призыва» в недавнем прошлом служило в белых добровольческих корпусах (фрейкорах), антибольшевицких и антилиберальных по своему духу (и, кстати, широко использовавших в своей символике, наряду с «тотенкопфом», также коловрат, позаимствованный германскими добровольцами, скорее всего, у финнов и латышей, которым они в 1918 -1919 гг. помогли избавиться от большевизма).

 

вот с этим вместе я ещё где то читал что, использовали они прусский знак "мёртвая голова" оставшиеся с Первой Мировой войны! А из за увеличения численности солдат СС в дальнейшем был выпущен знак нового образца!

верно? Или нет?

[ямбург]

Можно сказать это так что Германцы как те обезьяны позаимствовали то там то сям -а своего то не чего не придумали а теперь все говорят вот мол они такие пушистые были - кошки они облезшие ! Свастика наша и адамова голова наша   - побирушки ......

[Vil]

@ямбург , на счёт этого можно спорить долго и упорно, кто у кого позаимствовал! Знак использовался во многих армиях, а его происхождение связывают вообще с первобытными племенами и даже с племенем майя, типо они когда убивали врагов, хоронили тело без головы. В некоторых племенах череп ставили в доме и раскрашивали в яркие цвета, в другом обкладывали забор черепами, в третьем делали дырку в черепе и носили как амулет и т.д и т.п!

Так что это теперь не выяснить!

Изменено 4 августа 2016 года в 15:09 пользователем Vil

[DarckHawk]

18 часов назад, DarckHawk сказал:

«Мертвая голова» — 
кокарда Железной 
дивизии майора 
Йозефа Бишофа, 
сражавшейся с 
большевиками в 
Прибалтике в 
1918—1919 годах, 
в том числе в составе 
русско-немецкой белой 
монархической Западной 
Добровольческой армии 
князя П. М. Авалова 
(Бермондта)