Чешуя "царизм" на атрибуцию, оценку

[шорох]

В 25.08.2016 в 16:00, Шосик сказал:

сфотографировать:
лицевые стороны №32,33, особенно у №33 интересует монограмма под ногой всадника
оборотные стороны №31,34, чтобы буквы были различимы (свет под углом поставить и т.д.).
№32 хорошо бы взвесить.
 

№32 0,40 гр

Отдельно фото №29,31,32,33,34

 

 

[Шосик]

Продолжаем, вторая пара фотографий, четвёртый ряд:
27-34. Номинал копейка.
27-31,33. Отчеканены в правление Михаила Фёдоровича на Московском денежном дворе.
32. Отчеканена в правление Алексея Михайловича на Московском денежном дворе.
34. Отчеканена в правление Василия Ивановича Шуйского на Московском денежном дворе. Примерное время чеканки 1607 г.
35. Номинал денга. Отчеканена в правление Ивана IV Грозного на Московском денежном дворе. Примерное время чеканки 1547-1584 г.

[шорох]

@Шосик

Еще раз спасибо за атрибуцию!

добавлю еще несколько монет из "царизма" в эту тему,

буду рад определению,а то лежат дома  неопознанными. 

 

[Шосик]

В последнем ряду № 42 тёмная совсем, интересует крупное фото реверса (свет под углом и т.д.), а то ничего не разглядеть.

[шорох]

45 минут назад, Шосик сказал:

В последнем ряду № 42 тёмная совсем, интересует крупное фото реверса (свет под углом и т.д.), а то ничего не разглядеть.

Только фото в паре с похожей кмк есть,

думаю теперь читаема?

 

[Шосик]

Продолжаем, вторая пара фотографий, последний ряд:
36. Номинал копейка. Отчеканена в правление Михаила Фёдоровича на Московском денежном дворе. Примерное время чеканки 1626-1635 г.
37. Номинал копейка. Отчеканена в начальный период совместного правления Ивана и Петра Алексеевичей на Московском денежном дворе. Изготовлена от имени Ивана. Примечательна тем, что резчик маточника перепутал местами две первые буквы в слове "князь" и поэтому на монетке читается как "нкязь".
38-43. Номинал денга. Отчеканены в правление:
38. Ивана III на Московском денежном дворе. Примерное время чеканки 1462-1467(8) г.
39,41. Ивана III на Московском денежном дворе. Примерное время чеканки середина 1480-х - конец 1490-х г. №41 судя по форме и размеру обрезана, что было в те годы обычным явлением.
40. Василия III на Московском денежном дворе. Примерное время чеканки 1520-1533 г. Двойной удар.
42. Ивана III на Новгородском денежном дворе. Примерное время чеканки 1480-е годы.
43. Ивана IV Грозного на Московском денежном дворе. Примерное время чеканки 1535-1546 г.

[Шосик]

Переходим к третьей паре пронумерованных фотографий. Интересует крупное фото реверса № 11. Реверс сфотографирован перевёрнутым, но это не беда, я его перевернул, но всё равно плохо видно, надо хорошее фото.

[шорох]

@Шосик

Из 2 фото можно отметить 

№26 Михаил Федорович и № 34 правление Ивана и Петра Алексеевича.Остальное попроще,я правильно понимаю?

Добавляю (откорректировал) № 11 с 3 фото

[Шосик]

№ 34 это же Шуйский, а Иван V это № 37.  Вообще степень редкости по каталогу понятие относительное. Например если взять монетки одного номинала, одинаковой степени сохранности и в каталоге им не будет присвоена степень редкости, т.е. простые, но разных правителей, то Иван III или Василий III будут в несколько раз дороже, чем Иван IV Грозный. По степени редкости они одинаковые, а цена разная. Парадокс. Из 2-й пары фотографий я бы отметил ещё Шуйского. Иван III и Василий III тоже украсят коллекцию, но состояние у некоторых подкачало.

[шорох]

@Шосик  

Конечно , наиболее важным окромя редкости является состояние ,думаю даже среди денег Ивана IV с фото ,некоторые монеты будут в несколько раз 

дороже остальных.Но я писал выше  ,что это все потеряшки,поэтому ожидать от них отличного состояния сложно. 

Выделим из 2 фото ,как более редкие,не обязательно дорогие  № 26,№34,№36 и как более ранние,№38,39,40 (терпимые по состоянию)

[Garett]

Добрый день!

Чешую если будете продавать, то напишите. Интересует.

[Шосик]

В ‎05‎.‎09‎.‎2016 в 11:54, шорох сказал:

Выделим из 2 фото ,как более редкие,не обязательно дорогие  № 26,№34,№36...

№ 36 это Михаил Фёдорович, она обычная.
Продолжаем, третья пара пронумерованных фотографий:
1-3,8,15. Номинал денга. Отчеканены в правление Ивана IV Грозного на Московском денежном дворе. Примерное время чеканки 1535-1546 г.
4. Номинал копейка. Отчеканена в правление Ивана IV Грозного на Новгородском денежном дворе. Примерное время чеканки 1535-1546 г.
5,7,14. Номинал денга. Отчеканены в правление Ивана III на Московском денежном дворе. Примерное время чеканки середина 1480-х - конец 1490-х г.
6. Затёртая вусмерть.
9-13,17. Номинал копейка. Отчеканены в правление Михаила Фёдоровича на Московском денежном дворе.
16. Номинал копейка. Отчеканена в правление Петра I в Москве на Старом денежном дворе в 1700 г.

[шорох]

@Шосик

Посмотрите монету,

видимо пуло ,мыть не стал ,смутил вес 0,2 

Буду признателен за атрибуцию

[Шосик]

От обычной воды ей ничего не будет, можно и помыть. Материал медь или серебро?

[шорох]

В том то и дело,что медь, думаю, если ее помыть  монете может придти...кирдык. 

У нас пула всегда практически убитые ,несколько штук в этом году попадались ,даже после дисц.воды становятся не читаемыми.

 

 

[шорох]

Аверс фото №2 .

Предположу Тверское ?

[Шосик]

Пуло тверское. Номера по каталогам: Гайдуков № 362, Гулецкий-Петрунин № 3326, Орешников № 380. По весу недобирает, должен быть примерно 0,33 гр. Отчеканена в правление Василия III и/или Ивана IV Грозного. Степень редкости 9, т.е. почти частая.

[шорох]

@Шосик

Сюжетов с сокольником много,

можно ли выделить степень редкости монеты ,или это бесперспективное занятие ввиду распространенности типа?(0,7 гр)

 

[Шосик]

Монета не частая, расскажу про неё по подробнее. Номинал денга. Отчеканена в правление Василия Дмитриевича и/или его сына Василия II Тёмного, хотя до недавнего времени исследователи ориентировались на В.В.Зайцева, который относил их чеканку к 1431-1432 г., т.е. к Василию II Тёмному. По каталогам: Мец № 36, Гулецкий-Петрунин № 407 К, степень редкости 2. Вес в пределах нормы. По нормативу такие монеты должны весить 0,73-0,75 гр., по факту же весят 0,6-0,8 гр.
По этим монетам в журнале " Петербургский коллекционер" опубликована хорошая статья А.С.Родионова "О типе денег Василия Дмитриевича / Василия Васильевича "Подражание / Сокольник", там всё подробно расписано.

[Седой Урал]

Добрый вечер, Уважаемый Шосик подскажите по этим чешуйкам, сам устал разбираться в инете от такого разнообразия этих монеток, с Уважением.

[Шосик]

Первые две чешуйки номиналом копейка, обе были отчеканены на Московском денежном дворе. Первая монетка увидела свет в правление Алексея Михайловича, вторая принадлежит чекану его отца, Михаила Фёдоровича.
Третья чешуйка в очень плохом состоянии, сохранились только три буквы, определить принадлежность можно очень примерно. Такое своеобразное написание буквы "А" было распространено в правление Михаила Фёдоровича, но, повторюсь, 100% гарантии этому нет. Для определения её номинала нужен вес.

[шорох]

@Шосик

Не попадалась, не могу атрибутировать,

двойной облом получается...сам обломил...и к тому же от  металла ничего не осталось.

Вижу лису влево/и всадник вполоборота влево?

Вторая монета,понятно что ВД,но  тк отсутствует прочекан,

не разберу тип,поможете?

[Шосик]

По первой монетке практически ничего не вижу. Остатки круговых надписей присутствуют, а вот что внутри не различить.
Вторая монетка относится к позднему чекану ВД, примерно 1413-1420 г. По каталогам: Мец № 69, Гулецкий-Петрунин № 370 J, степень редкости 6.

[шорох]

15 часов назад, Шосик сказал:

По первой монетке практически ничего не вижу. Остатки круговых надписей присутствуют, а вот что внутри не различить.
 

На аверсе "самсон борющийся со львом",реверс "сокольник",либо ВД/или ВВ, либо ВД и младшие князья

[Шосик]

Ну что ж, попробуем атрибутировать, исходя из твоего видения изображений на аверсе и реверсе.
Монеты младших князей (с их именами) можно отбросить, т.к. обе круговые надписи отчеканены с именем Василий. Они (князья), как и Василий, чеканили эти двуимённые монеты, но это было им навязано.
Монеты "Самсон, борющийся со львом / Сокольник", чеканенные Василием I Дмитриевичем и/или Василием II Тёмным, в каталоге Гулецкого-Петрунина получили № 401. На сегодняшний день их известно 15 типов, в таблице они обозначены буквами от А до О. У первых четырёх типов (A-D) сокольник не заключён в ободок, на нашей же монете ободок присутствует, поэтому эти 4 типа отбрасываем. У последних трёх типов (M-O) отсутствует круговая надпись вокруг сокольника, поэтому их тоже не берём во внимание. Остаются варианты E-L. Они отличаются друг от друга наличием звезды, точек в разных местах монеты и т.д., но в нашем случае из-за плохого состояния монеты не разобрать наличие, расположение или вовсе их отсутствие на штемпеле. Окончательный результат ГП № 401 E-L, Мец № 8,26-29

[шорох]

@Шосик 

Посмотрите 4 монеты ,

птичка на чье правление?,вес поставил.

 

 

[Шосик]

Шорох, по твоим монеткам:
1. Номинал чешуйки копейка. Отчеканена в правление Фёдора Алексеевича на Московском денежном дворе примерно в 1676-1680 г. Двойной удар.
2. Номинал чешуйки полушка. Отчеканена в правление Василия Шуйского на Московском денежном дворе примерно в 1606-1607 г. Номер по каталогу КГ 279, степень редкости 6.
3. Номинал чешуйки копейка. Отчеканена в правление Алексея Михайловича в Москве на Новом денежном дворе примерно в 1655-1663 г.
4. Номинал монетки пуло. Отчеканена в правление Ивана III на Московском денежном дворе примерно в 1478-1505 г. Номер по каталогу ГП №3138, степень редкости 8.

[Armiol]

Шосик, подскажи пожалуйста по чешуе.

[Шосик]

1-8. Номинал копейка. Отчеканены в правление Ивана IV Грозного на:
1-5,8. Новгородском денежном дворе.
6,7. Псковском денежном дворе.

Примерное время чеканки:
1,8. 1535-1546 г.
2,3. конец 1550-х -1561 г.
4. 1547-1550 г.
5. середина 1550-х г.
6,7. 1561-1584 г.

2,3,5 в каталоге имеют степень редкости 9, т.е. почти частые.

Остальные чешуйки, если никто не атрибутирует, то на днях обязательно доопределяю.

[Armiol]

@Шосик Спасибо  только на тебя и надежда