Погосты

[серега царь]

Привет всем форумчанам помогите пожалуйста.Как определялись на картах погосты или какие у них приметы на местности?

Очень много ярморок проходило при погостах а как их определить не пойму.

[Монах]

Серега,ну определишь ты погост,копать будешь?

И что за ярмарки такие при кладбищах?

[MasterKush]

Ну если только не сами погосты, смотри должны быть часовенки

Но мну мало верица что при кладбищах ярмарки были, раньше считалось сто мертвых громким звуком тревожишь

[pawwwel]

Если неошибаюсь то первоначальное слово погост к кладбищу отношения не имеет. (Пого?ст — административно-территориальная единица на Руси. Впервые административно-территориально деление на Руси установила княгиня Ольга, поделив Новгородскую землю на погосты, установив для них уроки…)

[Монах]

надо у автора спросить,что он имел ввиду-постоялый двор или кладбище?

[серега царь]

Я имею ввиду-постоялый двор.Но я слышал что погост произошол от слова погостить и в зтих погостах были ярмарки правда или нет я незнаю.

[kladovik46]

Ярмарки обычно были возле церквей и т.п.

[Моня Фарт]

читал про описание одной старой деревни,она до сих пор живая,что где и как там находилось раньше . так вот про торговые ряды было сказано что они были между церковью и кладбищем. это конечно не ссылка что везде так было, а описание конкретно этой деревни, но основания так считать и про другие населенные пункты есть,ведь в принципе строились однотипно.

[Mixt]

Если имеется в виду официальные ярмарки, (не базары, торжки и т.д.) то их было относительно не много и их списки есть инете, стоит только поискать. Устроение ярмарок зависело от собственника земли. В ряде случаем для них обустраивались отдельные площадки, например рядом с пристанью или трактом. Ярмарки рядом с церковью, как правило устраивались в деревнях. Для официальных ярмарок были даже разработаны специальные правила, типа в скольких аршинах от ограды должны должны располагаться ряды и т.п. В городах же часто ярмарки и постоялые дворы часто объединялись. Есть несколько книг по ярмаркам, поищите.

Но повторюсь, ярмарок, как таковых, было относительно не много. А вот базары, торжки были в любой более менее крупной деревни. Их устройство ничем не регламентировалось и определялось исключительно местными традициями и удобством. Часто это было около церкви (там где они были) или на площадке в центре деревни. Встречал и в натуре и в описаниях такие места на берегу реки, причем довольно далеко, около километра от ближайших домов.

[де Док]

Я имею ввиду-постоялый двор.Но я слышал что погост произошол от слова погостить и в зтих погостах были ярмарки правда или нет я незнаю.

Погост [от др.-рус. погостити — побывать в гостях; первоначальное значение П. — постоялый двор, на котором временно останавливались князь и духовные лица, а также купцы (гости)],

1) сельская община и её центр в Русском государстве 11—18 вв. Постепенно П. стали называться административно-территориальные единицы, состоявшие из многих селений, и их центры. С распространением на Руси христианства в П. строились церкви, близ которых находились кладбища. Название П. обычно получали двойное — по селению и церкви. По П. зачастую раскладывались различные повинности. Дольше всего П. сохранялись в северных уездах Европейской части Русского государства, где было много чёрных (государственных) и дворцовых земель. Разделение на П. было официально прекращено в 1775.

2) Небольшие поселения с церковью и кладбищем в центральных уездах Русского государства в 15—16 вв.

3) Кладбище, чаще всего сельское. В этом значении слово "П." в 19 — начале 20 вв. получило распространение в устном народном творчестве и художественной литературе

[sevator]

Возвращаясь к теме, мне не очень понятно какие у погостов могут быть приметы на местности... Ряды поставили - ряды сняли, мусор убрали, тут даже на следующий день следов не останется. Это сегодня пластиковые стаканчики, пакеты "маячки" и окурки будут по всей ивановской еще неделю летать, а тогда такого не было

[KYPATOP]

То что мы около старого кладбища накапали на полянке монет не мерено - это факт! и рядом стояла церковь, лет сто назад!

[sevator]

То что мы около старого кладбища накапали на полянке монет не мерено - это факт! и рядом стояла церковь, лет сто назад!

Не будем забывать что похороны у наших людей тоже довольно бурно проходили

[де Док]

Не будем забывать что похороны у наших людей тоже довольно бурно проходили

Во время религиозных праздников, люди посещали кладбища. Нороду приезжало приходило много.

Следовательно туда подтягивались и торговцы. Посмотрите в наши времена, что там делается.

[Mixt]

Думаю, что всё-таки наличие монет рядом со старым кладбищем связано именно с наличием рядом церкви и проведением рядом с ней торговли, но никак ни с фактом прихода людей на кладбище. На сколько я знаю в христианской Руси не было каких-то традиций или обрядов при погребении связанных с монетами.

[де Док]

Я не мел ввиду монеты для обрядов. Народу в праздники много собиралось, а значит и много терялось мадяков.

[серега царь]

я тоже думаю как и Mixt значит на картах они ни как не наносились?

[серега царь]

И еще есть какая нибудь литература по погостам типа где были или еще что нибудь?если есть то скинте по Вологодской обл.

[Чалдон-Саргатский]

Привет (Царь)!

Если на карте обозначены погосты, а это как правило кладбище значит это уже интересное место.Возле кладбища были часовни, где отпевали усопших, а значит было движение.

По своей деревне (село) скажу, возле церкви, она в центрен была ярмарочная именно ярмарочная площадь.Сейчас она закатана в асфальт там спорткомплекс.

За церковью был погост для служителей храма. Вообще вся жизнь кипела вокруг храма.

[Конь-огонь]

Если на карте обозначены погосты, а это как правило кладбище значит это уже интересное место.Возле кладбища были часовни, где отпевали усопших, а значит было движение.

Золотые слова.На скрине пример.Сейчас там кладбище,а церкви уже лет как 90 нет...краснопузые взорвали...И покопали (уверен-ещё не раз там будем копать) мы там очень даже не плохо))

[серега царь]

Цитата

Спасибо за инфо,есть у меня тоже похожее как на твоей карте место,нашол недавно но у меня на погосте стоит сейчас кладбище,а лет 90-100 назад там стояла церковь,сейчас её нет она развалилась а вокруг одни могилы.Спрашивал у местных стены попадают под пол метровым слоем земли.Не знаю как копать там может кто нибудь сталкивался с такой ситуацией? боязно на кладбище копать.

[pawwwel]

 Значит забудь пр коп в этом месте. Понятно что могилы копать ты несобираешься, но думаю тебя никто непоймет. Да и наверное просто непочеловечески покойников беспокоить . Посмотреть только в округе от кладбиша может попадется как раз кусок прицерковного погоста  

Изменено 8 февраля 2011 года в 06:40 пользователем pawwwel

[серега царь]

По другую сторону дороги тоже было кладбище,но его перепахали лет 30-40 назад может там что клюнет