Белая гвардия. Альтернативная история

[Крошка_Ру]

сегодня прочитал статейку (не знаю от куда она попала на железнодорожный новостной портал) и в ней написано что Золото Колчака вывезено за границу и расписано куда оно типа потрачено.. почти вплоть до последнего цента/гроша... если можно выложу статью сюда, на обсуждение....

[сусанинс]

по оценкам экспертов япония умыкнула из россии 250 тонн золота, белочехи 30 вагонов золота укатили это получается 750 тонн, и другие из антанты не отставали, вот и получилось у экспертов 2 килотонны золота которые украли у россии, а официальная версия гласит что всего у россии было 490 тонн золота из которых 250 тонн колчак якобы потратил на вооружение, эксперты называют другую цифру среднюю сколько было на тот момент в россии, это свыше 7 килотонн золота, по тем временам это не самый большой запас золотой был, у сша он был больше

[сусанинс]

народ пишет про одну из попыток поиска органов - "Пурроковское золото искали местные чекисты сотрудники 5-го отдела УКГБ по Кемеровской области Кулдыркаев и Бяков. Материалы по их поискам возможно хранятся в нашем областном отделением ФСБ" / у чекистов была основная версия в отношении пуррока что он шпион, на этом и строилось следствие

[сусанинс]

силовые ведомства клад пуррока перевели в разряд НЕ НАЙДЕНЫХ, он так и остаётся под контролем структур, по всем толмутам по этому делу золото в 26 ящиках действительно было закопаным швагиным, а пуррока определили в шпионы в том смысле что он увёл в сторону следствие от клада, типа пуррок был настоящим дураком или прикидывался

[PRO_KOP]

силовые ведомства клад пуррока перевели в разряд НЕ НАЙДЕНЫХ, он так и остаётся под контролем структур, по всем толмутам по этому делу золото в 26 ящиках действительно было закопаным швагиным, а пуррока определили в шпионы в том смысле что он увёл в сторону следствие от клада, типа пуррок был настоящим дураком или прикидывался

Извини, Сусанин, трудно текст читается, если не выделять имена собственные заглавными буквами. С разбегу и не поймешь, то ли пуррок- предмет, то ли человек. То есть твои сообщения могут читать только посвященные в тему люди.

[сусанинс]

так сколько же вёз колчак золота в своём последнем золотом эшелоне, тут подсказали что грузоподъёмность "пульмановских" грузовых платформ не 80 т как ранее писалось а 120 тонн, возьмём среднее количество пульманов 14 платформ умножим на 120 тонн получается 1680 тонн, оставшиеся 15 вагонов умножим на 25 тонн получается 375 тонн, итого 2055 тонн получается, умножим на коэффициент загружености 0.8, получается 1644 тонны / официально у колчака было всего 640 млн зл руб , пересчитаем на золото, получается 495 тонн, превышение официальной версии БОЛЕЕ ТРЁХ РАЗ, и это по официальной версии к этому времени колчак израсходовал 250 тонн золота на вооружение, выходит официально колчак вёз в последнем золотом эшелоне всего 230 тонн золота, что то никак официальная версия не вяжется с реальными событиями и с количеством золота / а ведь был ещё тобольский условный золотой эшелон, возможно самый дорогой, там драгоценности находились, и ещё 3 золотых эшелона было, в одном из которых было всего 700 тонн, про другие мало что известно, по подсчётам экспертов антанта в совокупности умыкнула из россии 2 тыс тонн золота, вполне вероятно колчак спрятал по средним цифрам 5 тыс. тонн золота и много культурных и исторических ценностей и просто особо ценной ювелирки / потому то и ищут всё это хозяйство до сих пор / народ наверно не так прочел официальную версию про золото колчака, надо было читать так - ОСТАВШЕЕСЯ от разграбления золотого запаса россии всё золото вернули, крохи вернули

[Mollwitz]

Стрелку.

По поводу белых партизан. Недавно вышел очередной номер альманаха "Белая армия. Белое дело".

Там с 3 по 48 страницы материал по Казагранди. Насколько понимаю про Сибирский поход, а может и раньше. возможно зацепит и тему его партизанства.

У меня автоматическая подписка, т.е. как выходит новый номер, мне его автоматом высылают. пока не пришел. Думаю прийдет в течение месяца...

Изменено 15 сентября 2009 года в 15:30 пользователем Mollwitz

[Копец]

так сколько же вёз колчак золота в своём последнем золотом эшелоне, тут подсказали что грузоподъёмность "пульмановских" грузовых платформ не 80 т как ранее писалось а 120 тонн,

Это кто же такие подсказки делает? Какие 120?? Там даже и не 80т..

[сусанинс]

Это кто же такие подсказки делает? Какие 120?? Там даже и не 80т..

какая ваша версия на счёт грузоподъёмности пульманов ? запрос послал в ржд относительно грузоподъёмности этих платформ, в инете цифры разные по этому вопросу

[Копец]

какая ваша версия на счёт грузоподъёмности пульманов ? запрос послал в ржд относительно грузоподъёмности этих платформ, в инете цифры разные по этому вопросу

Во-первых, давайте уточним, о каких платформах идет речь? Pullman занималась в основном пассажирскими вагонами класса люкс. Если можно, ссылку на их грузовые платформы..

Во-вторых, перевозка золота на открытых платформах представляется мне крайне маловероятной в силу невозможности обеспечения безопасноси груза.

Скорее всего использовались крытые вагоны.

В-третьих, грузоподъемность крытых вагонов периода ПМВ составляла от 16,5 до 50 тонн, в зависимости от количества осей и конструктивных особенностей.

Данные взяты отсюда

[сусанинс]

количество открытых четырёх-осных грузовых платформ из разных источников варьирует от 12 до 18, в среднем говорят про 14-16 платформ открытых, не обязательно эти платформы имели место быть изготовлеными в фирме пульман и сыновья, просто могли быть похожими внешним видом на пульманскую технологию, и сведения говорят именно про открытые грузовые платформы а не вагоны крытые, 50 тонн на 4 колёсные пары это достаточно мало для открытых грузовых платформ, пока можно говорить о грузоподъёмности таких платформ в то время от 50 тонн, подождём что скажут работники ржд

[Копец]

... 50 тонн на 4 колёсные пары это достаточно мало для открытых грузовых платформ, пока можно говорить о грузоподъёмности таких платформ в то время от 50 тонн, подождём что скажут работники ржд

Я конечно не работник РЖД, но могу сказать, что ограничение грузоподъемности вагона или платформы вызвано не только конструкцией, но и состоянием рельсового пути, стрелок, мостов, виадуков и пр.

Так вот, допустимая нагрузка на ось была доведена до 25 тонн только в советское время, в результате титанической работы по модернизации путевого хозяйства.

А в рассматриваемый период, осевая нагрузка не превышала 17 тонн, так что 50 тонн для 4-хосного вагона или платформы - это как раз не мало - это предельная величина.

[сусанинс]

если вагон крытый имел грузоподъёмность 50 тонн, то платформа грузовая на той же ходовой части имела грузоподъёмность не меньше 60 тонн, за счёт более лёгкой конструкции построения самой платформы

[Копец]

если вагон крытый имел грузоподъёмность 50 тонн, то платформа грузовая на той же ходовой части имела грузоподъёмность не меньше 60 тонн, за счёт более лёгкой конструкции построения самой платформы

Ну хорошо, пусть 60

Но уж никак не 80, и , тем более не 120т.

[сусанинс]

что-то ржд отвечать не хочет на запрос о подвижном составе в период гражданской войны, ну и хрен с ними, в наше время грузовые платформы имеют грузоподъёмность от 50 до 480 тонн, в гражданский период платформы были от 50 до 200 тонн, возили же тогда на чём то тяжелые английские танки которые штабс кольцов пустил под откос, кстати прототип кольцова не был таким идейным как в фильме показали, он так и сказал - "я просто плыл по течению", сколько было вагонов в омском золотом эшелоне установить сложно, да это и не так важно, есть другие цифры по которым можно судить о количестве золотишка, составитель эшелона всегда считает общую массу эшелона для того чтобы правильно распределить количество паровозов в эшелоне, там вариантов много в зависимости от количества вагонов и платформ, их загружености, от сложности пути, или по равнине ехать или в гору подыматься и т.д., известно что в золотом эшелоне было половина вагонов и половина платформ грузовых, 2-3 паровоза тягали этот состав не от того что он тяжёлый, а для того если один паровоз сломается, груз ведь ценный и остановки в пути недопустимы, платформы грузовые дошли до новосиба только, дальше уже пошли только вагоны которые половина их них дошли до иркутска, 2/3 груза от эшелона остались в новосибе, надо перекопать весь новосибирск, там где то осталось золотишко, так вот по разным источникам масса состава была от 2150 до 2500 тонн, значит масса золота перевозимого была не меньше 1.5 килотонн, хотя по официальной версии у колчака тогда было всего 230 тонн которые можно было загрузить всего на 4 грузовые платформы г/п 60 т

Изменено 26 сентября 2009 года в 05:20 пользователем сусанинс

[сусанинс]

в казанском банке что каппель захватил было ещё и серебро 480 тонн и драгоценности, при перевозке драгмета из казани в омск по пути пропало 132 тонны / за 70 лет советской власти было продано за рубеж 7 тыс. тонн золота как правило по заниженым ценам, так что золото в россии было до революции и после

[сусанинс]

30% офицеров от царской армии служили на красной стороне, весь генштаб красной армии состоял офицеров царской армии, 40% процентов офицеров служило на белой стороне, и то половина таких офицеров перешло к белякам по инерции к своим бывшим начальникам, остальные офицеры воздержались от участия в гражданке, после разгрома белого движения до 10% офицеров от царской армии продолжало служить в белых рядах и мешать реформам россии, к примеру гитлер всех белых офицеров определил в вермахт, то есть против россии воевать, так что белые это обычная контрреволюция тянущая россию в прошлое

[Mollwitz]

"примеру гитлер всех белых офицеров определил в вермахт"

Прям таки всех?

[сусанинс]

во времена гитлера в германии инокомыслящих не было, там своих то жёстко подавляли, а уж у пришлых беляков никто мнения не спрашивал / из казани в омск было вывезено драгмета в 40 4-осных пульмановских вагонах, 40 вагонов умножить на 50 тонн - получается 2 килотонны, из омска колчак уже вывозил чуток поменьше, по усреднёным толмутам на 300 тонн меньше чем из казани, но не меньше чем 1.5 килотонн, 230 тонн красным вернули из жалости, 1.3 килотонны в этот промежуток времени небольшой исчезло, причём на территории от новосиба до ст. тайга, от ст. тайга уже отправилось то количество золота которое красным вернули из жалости / с официальной версией только совпадает 230 тонн которые вернули, с отступающими беляками 1.3 килотонны уйти не могли, ясно что большую часть спрятали в том районе, примерно 500 км в диаметре

Изменено 4 октября 2009 года в 07:36 пользователем сусанинс

[mamont5]

гитлер всех белых офицеров определил в вермахт, то есть против россии воевать,

А как же княгиня Оболенская, князь Юсупов, да и Деникин своего мнения не скрывал, хотя и жил на оккупированном немцами территории.

белые это обычная контрреволюция тянущая россию в прошлое

Ну и ну, красного будущего мы уже насмотрелись...

во времена гитлера в германии инокомыслящих не было, там своих то жёстко подавляли,

А как же "красная капелла", да и не она одна.

[Mollwitz]

во времена гитлера в германии инокомыслящих не было, там своих то жёстко подавляли, а уж у пришлых беляков никто мнения не спрашивал

и как это объясняет "к примеру гитлер всех белых офицеров определил в вермахт"

каких белых офицеров, имена, явки. их по мобилизации в вермахт собирали? они в обычных частях вермахта служили? рядовыми?

[сусанинс]

секретом не является что белоэмигрантская среда в европе использовалась для борьбы с россией всеми разведками мира и до наших дней, гитлером беляки использовались в основном в разведке в качестве шпионов, диверсантов, переводчиков и даже в качестве проводников к золоту колчака / смерш в годы великой отечественной белоимигрантов отлавливали в большом количестве и расстреливали как предателей

Изменено 5 октября 2009 года в 04:08 пользователем сусанинс

[mamont5]

секретом не является что белоэмигрантская среда в европе использовалась для борьбы с россией всеми разведками мира и до наших дней, гитлером беляки использовались в основном в разведке в качестве шпионов, диверсантов, переводчиков и даже в качестве проводников к золоту колчака / смерш в годы великой отечественной белоимигрантов отлавливали в большом количестве и расстреливали как предателей

Для борьбы не Россией, а с большевиками...

А что касается гитлеровской Германии, то многие белоэмигранты восприняли нападение, как оккупацию Родины и реагировали соответствующим образом (напр. А.Деникин). Хотя были и такие, как Краснов, Шкуро и др., которые считали как П.Врангель: "Против большевиков, хоть с чертом".

Так что однозначно сваливать всех в одну кучу - не стоит.

http://la8929.livejournal.com/5259.html

Изменено 5 октября 2009 года в 10:15 пользователем mamont5

[сусанинс]

по воспоминаниям беляков в эмиграции, большинство беляков на западе испытывали большую нужду многие годы и только те хорошо жили которые работали на западные разведки против россии, многие белоимигранты хотели вернуться в россию обратно, но их просто не пускали под страхом смерти, тех кто собрался ехать в россию просто убивали, иногда даже на вокзале расстреливали

[Mollwitz]

по воспоминаниям беляков в эмиграции, большинство беляков на западе испытывали большую нужду многие годы и только те хорошо жили которые работали на западные разведки против россии, многие белоимигранты хотели вернуться в россию обратно, но их просто не пускали под страхом смерти, тех кто собрался ехать в россию просто убивали, иногда даже на вокзале расстреливали

Категоричность ваших суждений удивительна.

Ну так их мобилизовали или нет?

А про то, что многие эммигранты на волне патриотизма вернулись в СССР, многие были среди югославских и французских партизан, вы наверно не слышали?

А сколько бывших красноармейцев у Гитлера служило?

Изменено 5 октября 2009 года в 14:43 пользователем Mollwitz

[сусанинс]

мобилизация это только для немцев, а для эмигрантов всегда была принудительно-добровольная система, эмигрант в то время был никто, ну как гастарбайтеры в москве 5 лет назад, зачастую белоэмигрантов расстреливали отказавшихся от вербовки / а вот французских партизан в чистом виде не было, за их независимость воевали все, только не французы, это потом французы партизанию себе приписали / за 3 месяца войны с гитлером перешло 600 тыс. красноармейцев на сторону вермахта, полками переходили, все боеспособные части сталин отвёл подальше от границы, в основном на границе были ненадёжные части воинские

[кеб]

сусанинс,

все боеспособные части сталин отвёл подальше от границы, в основном на границе были ненадёжные части воинские

Откуда такая информация, хотелось бы почитать первоисточники...ну там указ Сталина,,,или на худой конец хоть какую нибудь записку поэтому поводу с его распоряжением...

[сусанинс]

кеб, создавай тему начало 3 мировой, а тут про колчака, хотя сталин и колчак могли вполне долго играть в кошки мышки из-за золотого запаса, там есть много общего как вели себя люди в гражданскую и в период начала великой отечественной

Изменено 6 октября 2009 года в 15:07 пользователем сусанинс

[Монах]

кеб, создавай тему начало 3 мировой

вообще не нужно даже делать намека на 3-ю мировую...Это не шутка

[Лаврентий]

кеб, создавай тему начало 3 мировой, а тут про колчака, хотя сталин и колчак могли вполне долго играть в кошки мышки из-за золотого запаса, там есть много общего как вели себя люди в гражданскую и в период начала великой отечественной

Водка, трава или клиника ?