Белая гвардия. Альтернативная история

[Лаврентий]

Если нет ссылок откуда взята эта исчерпывающая информация, продолжу я. Итак отсидевшись на севере, в гостях у своих друзей северных оленей и белых медведей, кОЛЧАК долждался смерти ленина, затем наклеил усы и взял в руки трубку. В течении последующих лет колчак продолжал свозить и закапывать золото на ст. тайга. Было закопано более 1500000000000 тонн ценностей в золотых слитках и монетах царской чеканки.

Теперь вы понимаете, чего стоят домыслы без предъявления источников?

[sarmat]

Как одна из приукрашенных версий конечно пойдёт ,но всё же надо указать хоть косвенные источники. Так конечно больше похоже на легенду от старожила....

[Лаврентий]

Как одна из приукрашенных версий конечно пойдёт ,но всё же надо указать хоть косвенные источники. Так конечно больше похоже на легенду от старожила....

Во-во, а сусанинс заявил, что занимается Колчаком семь лет.

[sarmat]

Конечно любая версия имеет право на жизнь, но всё же есть записанные в виде книг воспоминания участников похода и воспоминания "красных героев" .... в виде документов..... Хотя сказать на 100% что же было на самом деле сложно -как всегда это мутная история.

[Лаврентий]

Конечно любая версия имеет право на жизнь, но всё же есть записанные в виде книг воспоминания участников похода и воспоминания "красных героев" .... в виде документов..... Хотя сказать на 100% что же было на самом деле сложно -как всегда это мутная история.

Версия имеет право существовать любая. Но версия основаная хоть на каких то источниках(источники могут быть любые: письменные, документальные, материальные, устные. На которых логически выстраивается версия, пусть даже и противоречищая принятой точке зрения ) и знаниях, иначе это домысел. К примеру, многим наверное забавно читать статьи журналистов о чОрных следопытах, когда человек пишет свои домыслы.

[sarmat]

Согласен . Ну думаю с нами поделятся такой информацией. Вопрос всё же интересный.

[сусанинс]

если форумчанам хочется продвинуться по теме откуда у колчака деньги взялись такие, то надо почитать много печатных трудов, это муторные книги история финансов царской россии, финансы периода правления керенского и историю финансов советской россии до второй мировой войны, а так же научные работы независимых экспертов по финансам россии наших учёных и зарубежных, по состоянию на 1914 год в госбанке россии было 1600 тонн золота, кроме того были частные банки и иностраные, была прослойка купцов и торговых людей у которых на руках было в 2-3 раза больше средств чем в госбанке у николая 2-ого, на примере торгового дома второва в томске, перед революцией все товары были проданы за полцены за империалы, итого получилось 1.5 тонн монет которые приказчик второва спрятал, приказчик помер на каторге но не выдал золото, и таких торговых домов в томске были десятки, не говоря уж о золотопромышлениках томска / 1500 тонн у колчака это средняя цифра, одни эксперты утверждают что эта цифра была больше, другие меньше

[Kart]

сусанинс, по косвенным источникам, что сам изучал- версия вполне достоверная. Теперь можно открыто сказать. Не обращай внимания на сомневающихся- вполне нормальная реакция на недостаток информации

[PRO_KOP]

колчак как и все в то время метались и не знали что делать,

Извини, Сусанин, никак не могу повереть в эту инфу. Для людей типа Колчака проще умереть, чем скитаться по северам с друзьями, прятаться неизвестно где. Да и протоколы допросов остались. Нет основания им не верить. Просто у Колчака воли не хватило обеспечить воинскую дисциплину в армии, вернее невозможно это было сделать...

[кеб]

1500 тонн у колчака это средняя цифра,

Я лично из сомневающихся.Простая арифметика показывает не состоятельность этой цифры.В свое время на колывано -воскресенских рудниках крестьяне перевозили руду по этому известны цифры грузоподьемности фуры.Это 20-30 пудов в зависимости от количества лошадей.Хорошо! Давайте возьмем по максимуму, (мол лошадей у них было дофига )Получаем 500 кг на фуру.1500 тонн - это соответственно 3000 фур!( вдумайтесь в эту цифру!).Если помнить что фура с лошадью(запряженная в одинарку) будет занимать в среднем 10 метров(фура, лошадь+ "зазор"между впереди едущим и позади).То получаем 30 км- это не считая охраны, подвод с продовольствием и фуражом.ЭТО ЧТО -ИГОЛКА В СТОГУ СЕНА. Как вы спрячите всю эту ораву, а как заставить все эти тысячи людей молчать?(Расстреляли скажете вы ? )Нет ребята ! Я лично полный скептик!

[Kart]

кеб, про цифры верно, тут не сходится, по книге еще сверялся- тиражи русских монет, примерная масса плюс ценности в золоте и слитках... Может Сусанин чего напутал? Кроме того есть и понятие- операция прикрытия, нечто типа защиты свидетелей у ФБР, когда имя, историю и родных меняют у человека. Ну это уж высший пилотаж. Имело ли смысл у ВЧК-НКВД так делать- если нет, тогда все проще, Колчак был Иркутске, а не двойник.

PS: не тонны, а пуды. Откуда тонны Сусанин взял?

[Slepoy2009]

Золото Колчака растет с каждым годом Но самое интересное что никто ничего не нашел до сих пор

[Kart]

Золото Колчака растет с каждым годом

В точку!

[semen]

Я слышал както версию о вывозе калчаком золота на военном пороходе, дескать затопил гдето, вобщем это как золото Американских конфидератов, изчезшее при отступлении южан, то уже больше 100 лет ищут, или золото не острове Какос и тд. и тп.

Добавлено (06.05.2009, 14:44)

---------------------------------------------

Самое Прикольное, что их найдут просто сподкнувшись, ведь прячут всегда на самом видном но неприметном месте.

[сусанинс]

на самом деле большевики не знали сколько у них золота было в казанском банке, документация у них была только на часть золота, до конфискации золота со всей округи, ибо были сильно уверены что золото у них никто не отберёт, поэтому просто складывали конфискат в хранилище, у колчака на это золото документация появилась тоже нескоро, к весне 1919 года, причём документация была такая же как и у большевиков, то есть на часть золота, вот этой частью золота задокументированой колчак и прикрывался от антанты и большевиков, это была простая уловка контрразведки белых и колчака с двойной бухгалтерией, чтобы никто не спрашивал про другое не учтёное золото, ещё в то время белочехи чуть было не украли у колчака казанское золото, но там у них что-то не сраслось и белочехи обломились, но всё равно они там что-то украли, колчак и раньше им не доверял, а после попытки украсть золотой запас вообще перестал им верить, за поставки антантой оружия колчаку оплата шла из учтёного казанского золота с составлением отчётности, поэтому когда большевики получили в иркутске остатки золотого зшелона с документацией расходов, то успокоились и отправили остатки казанского учтёного золота в москву зимой или весной 1920 года, типа всё золото колчака вернули в москву, вот этой инфой нас и кормят официально

Добавлено (07.05.2009, 08:46)

---------------------------------------------

к 1916 году в россии все слои общества ждали перемен от революции, то есть революция не была стихийной, её все ждали, ибо царский режим прогнил сильно, россия тогда отставала в развитии от ведущих стран на 200 лет и население было неграмотным на 99%, и когда пришла революция, её все приветствовали, и колчак организовал салют в честь революции, правда не все нашли в ней место, или попросту перепугались перемен резких, и колчак тоже метался не зная к кому ему примкнуть, вот типичный рассказ про то время -

-У меня прадед был вообще удивительный. Он воевал ещё в Гражданскую. Там надо было воевать за красных или за белых. Ему надо было выбрать, к кому идти: к красным или к белым. Если к белым придешь в войско, то тогда тебе выдают сапоги, но шинелей нет. А если к красным - то шинель получишь, а с сапогами у них напряжёнка. И тогда дед взял и записался сначала к красным, а потом к белым. Получил и сапоги, и шинель. А потом взял и сапоги отнёс красным и на две шинели их обменял. А шинель наоборот к белым отнёс и на две пары сапог выменял.

Один спрашивает рассказчика:

-Слушай, а за кого он потом всё-таки воевал - за красных или за белых?

-А он вообще не воевал, он часы чинил. / тогда идейных борцов столько не было как пишут в прессе и в кино снимают сейчас, все тогда не знали в какую сторону податься, когда у одного героя гражданской спросили как он совершил свой подвиг, тот помялся и ответил - какой там подвиг, я просто плыл по течению

[Kart]

Немного тоже добавлю

Единицы измерения

До августа 1914 года (начала ПМВ) в Российской империи действовал золотой стандарт. Один рубль содержал 0,774235 г золота, соответственно 1 миллион рублей представлял собой 774 кг золота. В 1913 году курс рубля по отношению к другим валютам был 9,46 рубля за фунт стерлингов, 1,94 рубля за доллар США, 0,46 рубля за немецкую марку, 0,37 рубля за французский франк.

Золотой запас во время Первой мировой

В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (более 30 миллиардов долларов по нынешнему курсу).

В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). В пути корабли конвоя (крейсер Drake и транспорт Mantois) получили повреждения на минах и этот путь был признан опасным. В 1915—1916 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путем через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом (20 млн фунтов). Эти суммы золотом стали гарантией английских кредитов России для закупки военного снаряжения на сумму соответственно 300 и 150 млн фунтов стерлингов. Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота добытого во время войны, золотой запас России составлял 1101 миллионов рублей.

С началом Первой мировой войны встал вопрос о сохранности государственного золотого запаса Российской Империи, находившегося в Петрограде. Для гарантии сохранности была запланирована эвакуация государственных сокровищ. Эвакуация началась в начале 1915 года. Из Петрограда ценности вывезли поездом в Казань и Нижний Новгород. После Февральской революции туда же перевезли еще и золото из других городов: Воронежа, Тамбова, Самары, Курска, Могилева и Пензы. В итоге в Казани сосредоточилось более половины золотого запаса Российской Империи. Под напором белой гвардии и чешских частей большевики приняли решение эвакуировать золото из города. Но решение было принято слишком поздно. Удалось вывезти всего 4,6 тонны золота (100 ящиков).

Золото, захваченное белыми

6 августа 1918 года Казань захватил отряд полковника Каппеля. Каппель докладывал: «Трофеи не поддаются подсчёту, захвачен золотой запас России в 650 миллионов…»

Через 10 дней, 16 августа, захваченную в Казани часть золотого и серебряного запаса Российской Империи и в количестве более чем пятисот тонн золота и не менее 750 ящиков серебра на двух пароходах под охраной отправили в Самару, где заседало разогнанное большевиками КомУЧ. Из Самары золото на некоторое время перевезли в Уфу, а в конце ноября 1918 года золотой запас Российской Империи был перемещён в Омск и поступил в распоряжение правительства Колчака.

Золото было размещено на хранение в тамошнем филиале Госбанка. В мае 1919 года группа сотрудников банка начала пересчет золота. На всех ящиках были проверены пломбы и печати, после чего было установлено, что всего в Омске находилось золото на сумму 650 млн рублей (505 тонн). Кроме того, здесь хранилось золото, не включенное в государственный запас — золотые части приборов, принадлежащие Главной палате мер и весов. 31 октября 1919 года золотой запас под усиленной охраной офицерского состава был погружен в вагоны. Золото и охрану разместили в 40 вагонах, еще в 12 вагонах находился сопровождающий персонал. Транссибирская магистраль на всем протяжении от Ново-Николаевска (ныне Новосибирск) до Иркутска контролировалась чехами, отношение которых к адмиралу сильно ухудшилось после разгона Уфимской директории и последовавших за этим репрессий. К тому же главной задачей чехов была собственная эвакуация из России. Только 27 декабря 1919 года штабной поезд и поезд с золотом прибыли на станцию Нижнеудинск, где представители Антанты вынудили адмирала Колчака подписать приказ об отречении от прав Верховного правителя России и передать эшелон с золотым запасом под контроль Чехословацкого корпуса. 15 января 1920 года чешское командование выдало Колчака эсеровскому Политцентру, который уже через несколько дней передал адмирала большевикам. 7 февраля чехословаки возвратили большевикам 409 млн рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны. В некоторых ящиках, где некогда хранились золотые слитки, были обнаружены кирпичи и камни. На закупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. 128 миллионов рублей были им размещены в зарубежных банках, их дальнейшая судьба остается неясной.

Ещё 35 миллионов рублей из золотого запаса пропало уже после передачи его большевикам, при перевозке из Иркутска в Казань.

Золото атамана Семёнова

Империал Николая II 1897В сентябре 1919 в Чите атаманом Семеновым был захвачен эшелон с 42 миллионами рублей колчаковского золота, направлявшегося в США. Из них 29 миллионов Семенов потратил на нужды своей армии и правительства, расчеты с поставщиками и местным населением, в том числе и на выплату заработной платы железнодорожникам и другим служащим госучреждений. Американские представители требовали от Семенова отправить золото в США, но опиравшийся на японцев Семенов отказал им.

В марте 1920 года в порту Дальний атаман Семенов передал японской стороне 33 ящика с золотыми монетами. По информации посольства Японии в России деньги были помещены на депозит в банк Тёсэн Гинко. 1 млн 400 тыс. иен с вышеуказанного депозита в качестве оплаты за продукцию военного назначения были перечислены на счет в банке Ёкохама Сёкин Гинко генералу М. П. Подтягину, который являлся военным атташе Дальневосточной армии при Посольстве России в Токио. В 1922—1929 годах в японских судах рассматривался спор между Семёновым и Подтягиным о том, кому из них должны быть возвращены примерно 1 млн 60 тыс. иен, которые остались после произведенных выплат. В конечном итоге Верховный суд Японии решил дело в пользу Подтягина и представитель Подтягина получил средства с указанного депозита.

В ноябре 1920 года начальник снабжения семеновской Дальневосточной армии генерал-майор Павел Петров передал под расписку на временное хранение начальнику Японской Военной Миссии полковнику Исомэ 20 ящиков с золотой монетой и 2 ящика со слитками на сумму 1,2 миллиона рублей. Впоследствии это золото так и не было возвращено японцами Петрову, хотя он много раз пытался его вернуть.

В 1934 году Петров подал иск в токийский суд на министерство обороны Японии. Продолжавшийся до 1940 суд был фактором внутренней японской политики, в судебном деле Петрова поддерживали японские либералы, которые таким образом хотели уменьшить политическое значение военных из Квантунской армии. Наконец в 1940 году суд вынес решение против Петрова. Суд указал, что хотя факт получения золота японцами установлен, но, поскольку Дальневосточная армия Семёнова больше не существует, то Петров является частным лицом и не может быть правопреемником Российской империи и Романовых, которым изначально принадлежало золото.

В японской печати высказывалось мнение, что кроме упомянутых выше сумм какое-то количество золота захваченое японскими войсками в Сибири было скрыто японскими офицерами от японского правительства и присвоено ими в личную собственность, пошло в секретные фонды армейской разведки и на подкуп чиновников и членов парламента в Токио.

Золото Чехословацкого легиона

В Казани по предварительным данным было захвачено более 657 миллионов рублей золотом (около 330 миллионов долларов). Это золото было перевезено в Самару, а потом, под охраной Чехословацкого корпуса, отправлено из Самары в Омск. При переучёте в Омске обнаружился только 651 миллион рублей. Некоторые историки на этом основании утверждают, что недостающие 6 миллионов были украдены чехами. Кроме того существует расхождение в 4-5 миллионов рублей между суммой, оставшейся у Колчака после закупки оружия, и суммой, полученной большевиками в Иркутске. По одной из версий, эти 4-5 миллионов тоже украли чехи, когда золото снова оказалось под их охраной на пути из Омска в Иркутск. В поддержку этой версии приводится переписка руководителей чешской армии и государства, в частности, существовавшее, по утверждению владивостокского краеведа Буякова, секретное письмо Бенеша командованию легиона, в котором он выражает заинтересованность в «закупке золота и других драгоценных металлов». Ещё одним основанием для этой версии служит то, что вернувшиеся на родину легионеры основали собственный банк — Легиабанк, ставший одним из крупнейших банков Чехословакии.

Бывший министр финансов в правительстве Колчака Новицкий в 1925 году в публикации в лондонском русскоязычном журнале утверждал, что чехи присвоили 63 миллиона рублей. Представители оппозиционных немецких партий в довоенном парламенте Чехословакии обвиняли правительство в краже 36 российских миллионов. Эти цифры не подтверждаются никакими документами и не поддерживаются серьёзными историками.

В связи с вопросом русского золота в Чехословакии иногда отмечается, что после Гражданской войны чешское правительство пригласило в страну несколько тысяч российских эмигрантов и активно помогало им материально. Только с 1921 по середину 1927 года на их поддержку было выделено 489 миллионов крон (приблизительно 170 миллионов долларов) — то есть значительно большая сумма, чем та, которую легионеры могли вывезти из Сибири даже по самым смелым оценкам.

Золото у большевиков

После заключения Брестского мира был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными романовскими деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота. Остальное золото не было отправлено — Германия проиграла войну.

После подписания Компьенского перемирия Брест-Литовский договор был разорван. По условиям Версальского мирного договора подписанного Германией все финансовые последствия Брестского мира аннулировались, а золото, доставленное в Германию из Советской России, по статье 259 Версальского договора переходило под контроль Антанты, хотя его дальнейшая судьба не определялась. Русское золото было доставлено в Банк Франции, где и размещено на хранение.

По российско-французскому соглашению об урегулировании взаимных финансовых претензий 1997 года Россия отказалась от требований на золото, оставшееся во Франции, и требований, связанных с интервенцией 1918—1922 годов, и выплатила Франции компенсацию в 400 млн долларов, а Франция отказалась от требований выплаты долга по займам и облигациям царского правительства.

По условиям Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно Советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.

Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше было выплачено 30 млн золотых рублей.

В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь Турции.

Более 200 тонн золота большевиками было потрачено в начале 1920-ых годов на закупку паровозов в Швеции и Англии по многократно завышенным ценам.

PS: скачал книгу-справочник интересную В.Уздеников Объем чеканки российских монет 1700-1917г. pdf 52мб

[сусанинс]

всё это замыленая официальная версия, по которой всё золото учтено и возвращено в москву, только вот почему до сих пор ищут и на контроле держат тему золота колчака не только наши спецслужбы, но и зарубежные, известно что ордена белого движения колчак возил с собой, последний раз их видели в 4 золотом эшелоне отступающем из омска, у новосиба колчак вышел с орденами и золотом, ордена до сих пор нигде не всплыли, значит колчак их закопал с золотом / семёнов по другим сведениям отбил у конвоя только один вагон с золотом / кто нибудь слышал про речную флотилию и морской флот колчака ?

[кеб]

Более 200 тонн золота большевиками было потрачено в начале 1920-ых годов на закупку паровозов в Швеции и Англии по многократно завышенным ценам.

Насколько помню данную "торговую операцию" возглавлял тов. Троцкий, кстати провернувший всю операцию по закупке ,через своего родственника( по моему дядю) "пендосовского" меллионера.Троцкий тогда был как раз понижен до Наркома Путей Сообщений.

[Slepoy2009]

всё это замыленая официальная версия, по которой всё золото учтено и возвращено в москву, только вот почему до сих пор ищут и на контроле держат тему золота колчака не только наши спецслужбы, но и зарубежные, известно что ордена белого движения колчак возил с собой, последний раз их видели в 4 золотом эшелоне отступающем из омска, у новосиба колчак вышел с орденами и золотом, ордена до сих пор нигде не всплыли, значит колчак их закопал с золотом / семёнов по другим сведениям отбил у конвоя только один вагон с золотом / кто нибудь слышал про речную флотилию и морской флот колчака ?

Откуда информация что ордена видели в Омске в отступающем эшелоне?

[сусанинс]

между колчаком и другими тогда была острая полемика, стоит ли вообще награждать кого либо в гражданскую войну, колчак был против наград, потому и возил ордена с собой, из мемуаров участников тех событий колчак с собой увез ордена отступая из омска, больше этих орденов никто не видел и они нигде не всплывали

[Kart]

сусанинс, Мда... твоя инфа-серьезная заявка, надо дальше копать...

И спасибо тебе Ведь сейчас самая невероятная на первый взгляд информация идет, например пирамида в Европе, похожая по типу с индейскими в Америке. Можно уже и ролики посмотреть на youtube.ru "пирамиды в Боснии", почти в 2раза больше египетской

[сусанинс]

про бои с колчаком хорошо описано только до омска, и продолжаются от иркутска, выходит официально от омска до иркутска вообще никаких боёв не было, хотя шли жестокие бои у новосиба, гораздо более тяжелые бои чем у омска, бои шли на обь-енисейском канале, тоже про это тишина официальная, вообще от новосиба до ст. тайга шли самые тяжелые бои с беляками, официально про эти бои практически нет ничего, а причина в том что колчак именно в том районе закопал основное золото царской россии

[Лаврентий]

выходит официально от омска до иркутска вообще никаких боёв не было,

Может вы просто про эти бои не читали?! Фамилии Щетинкин, Мамонтов не о чем не говорят?

[Монах]

Может вы просто про эти бои не читали?! Фамилии Щетинкин, Мамонтов не о чем не говорят?

Действительно,одна только фамилия Щетинкин говорит обо многом.Хотя бы то,что он был начальником штаба объединённой партизанской армии или его знаменитую борьбу с атаковавшей Забайкалье Азиатской дивизией,должен знать любой,кто хоть немного увлекается историей ГВ.

[Лаврентий]

А вот информация о Мамонтове: "Мамонтов Ефим Мефодьевич (1888, с. Пески, ныне Воронежской обл.,—25.2.1922, дер. Власиха, близ Барнаула), один из руководителей партизанского движения на Алтае в 1918—19. В 1910—18 на воен. службе, участник 1-й мировой войны. В 1917 чл. ряда солдатских комитетов, делегат 1-го Всерос. съезда Советов. В 1918 активно участвовал в установлении Сов. власти на Алтае. В конце 1918 в р-не Славгорода организовал партиз. отряд для борьбы в тылу против колчаковцев. В окт. 1919 избран командующим партиз. армией в Зап. Сибири. В соответствии с решениями 3-й Сибирской парт, конференции провёл большую работу по реорганизации партиз. отрядов в части и подразделения арм. типа. Были сформированы 2 дивизии по 4 полка в каждой, общей числ. ок. 15 тыс. чел. Под командованием М. эти силы в нояб.— дек. 1919 нанесли ряд серьёзных поражений белогвардейцам и во взаимодействии с частями регулярных сов. войск освободили гг. Славгород, Камень-на-Оби, Павлодар, Семипалатинск, Барнаул. После разгрома армий Колчака М.— пом. инспектора пехоты 5-й армии. В 1920 ком-р добровольческой Сибирской бригады бывших партизан на Юж. фронте. После возвращения на Алтай убит кулаками."

Взял отсюда http://www.hrono.info/biograf/bio_m/mamontov_em.html, а они из СВЭ.

Только здесь есть неточности, Красная Армия не участвовала во взятии этих городов. Мамонтовская сорокатысячная армия(не пятнадцатитысячная) взяла их самостоятельно. Тут, как говорит наш форумчанин sarmat "мутная история", связанная с действиями советской власти по отношению к сибирским партизанам. Можно назвать еще такие имена, как Игнат Громов, Григорий Рогов, Александр Кравченко.

[сусанинс]

аха, попался лаврентий, это не тот рогов, который делов понаделал бандитских, что от него большевики открестились, живых людей двуручной пилой пилили / щетинкин и мамонтов не воевали в томской губернии, я имел в виду что про томскую губернию совсем ничего нет, где шли реальные бои

[Лаврентий]

то не тот рогов, который делов понаделал бандитских, что от него большевики открестились, живых людей двуручной пилой пилили

Когда Рогов в 1920 году поднял мятеж против советской власти, он стал "бандитом".

щетинкин и мамонтов не воевали в томской губернии

А где же по вашему воевал Мамонтов?

[Slepoy2009]

А вот информация о Мамонтове: "Мамонтов Ефим Мефодьевич (1888, с. Пески, ныне Воронежской обл.,—25.2.1922, дер. Власиха, близ Барнаула), один из руководителей партизанского движения на Алтае в 1918—19. В 1910—18 на воен. службе, участник 1-й мировой войны. В 1917 чл. ряда солдатских комитетов, делегат 1-го Всерос. съезда Советов. В 1918 активно участвовал в установлении Сов. власти на Алтае. В конце 1918 в р-не Славгорода организовал партиз. отряд для борьбы в тылу против колчаковцев. В окт. 1919 избран командующим партиз. армией в Зап. Сибири. В соответствии с решениями 3-й Сибирской парт, конференции провёл большую работу по реорганизации партиз. отрядов в части и подразделения арм. типа. Были сформированы 2 дивизии по 4 полка в каждой, общей числ. ок. 15 тыс. чел. Под командованием М. эти силы в нояб.— дек. 1919 нанесли ряд серьёзных поражений белогвардейцам и во взаимодействии с частями регулярных сов. войск освободили гг. Славгород, Камень-на-Оби, Павлодар, Семипалатинск, Барнаул. После разгрома армий Колчака М.— пом. инспектора пехоты 5-й армии. В 1920 ком-р добровольческой Сибирской бригады бывших партизан на Юж. фронте. После возвращения на Алтай убит кулаками."

Взял отсюда http://www.hrono.info/biograf/bio_m/mamontov_em.html, а они из СВЭ.

Только здесь есть неточности, Красная Армия не участвовала во взятии этих городов. Мамонтовская сорокатысячная армия(не пятнадцатитысячная) взяла их самостоятельно. Тут, как говорит наш форумчанин sarmat "мутная история", связанная с действиями советской власти по отношению к сибирским партизанам. Можно назвать еще такие имена, как Игнат Громов, Григорий Рогов, Александр Кравченко.

Еще можно добавить Новоселова, очень интересная личность.

[Лаврентий]

Новоселов черезвычайно малоизученная личность, появился из неоткуда и пропал неизвестно куда. Он рассказывал, что был учеником Кропоткина, пропагандировал учения анархистов, оказывал сильное влияние на Григория Рогова. Советская историческая наука однозначно представляют Новоселова как отрицательную личность. Однако можно с уверенностью сказать, что Новоселов не стал ни партизанским, ни крестьянским вожаком и его роль в борьбе с Колчаком минимальна, чего нельзя сказать о Рогове.

[сусанинс]

жители кузнецка бывшего с содроганием вспоминают те события, роговцы 2/3 жителей города поубивали садистскими способами, переплюнули самого гайдара-голикова, в наши дни несколько раз хотели судить бывших роговцев, но власти каждый раз изворачивались

Добавлено (09.05.2009, 18:31)

---------------------------------------------

кто нибудь про флот морской и речной колчака напишет или мне подкинуть дровишек ?