Путник. Сезон -2011

[Путник]

Крышку какую-то поднял, с надписью (вроде как маккормик, если на русск.), тяжелая зараза, если бы не надпись, не потащил бы

У кого какие есть предположения?

Ну и бутылочка, то ли от " Шипра", то ли от "Тройного", забыл уже.

[sarmat]

Во накопал....Даже пара чешуек - звеньев от пикельт....фиг выговорю, короче от офицерского шлема немецкого первой мировой....

А что по наконечнику ещё сказать....Номад вроде датировал. Давным давно на земле Омской жили племена сарматов. Воевали со всеми подряд.....Вот и наоставляли следов. Наконечник бронзовый от стрелы.... Я таких сам не поднимал , но у меня есть подобный -подарили....

Изменено 3 мая 2011 года в 14:48 пользователем sarmat

[Путник]

ЗАГАДКА 1864 ГОДА Лет пять назад попал ко мне в руки один с виду ничем не примечательный нательный крестик. Крестик - как крестик – маленький, тонкий. «Штампованный» - как называют такие. Подобные кресты со второй половины XIX в. сотнями тысяч выпускались по всей России. Привез этот крестик с Дальнего Востока человек, никак не связанный ни с металлодетекцией, ни с коллекционированием Православной металлопластики. Приятель мой работал в издательстве, занимающемся выпуском христианской литературы и по каким-то своим служебным надобностям посещал церковные лавки при храмах… При ремонте одной из церквей, в траншее были найдены десятка полтора совершенно одинаковых нательных крестиков. Один из них я и держал в руках. Как выяснилось, моего знакомого удивила обратная сторона креста – на оконечностях креста в круглых «медальонах» можно было увидеть шестиконечную звезду (вверху) и дату «1864» (слева и справа). Настоятель церкви, где нашли кресты, объяснил их происхождение просто – вроде бы в 1864 году православные миссионеры крестили какие-то местные племена. И специально для новообращенных «тунгусов» и были изготовлены нательные крестики «с датой». Так сказать, на память… Объяснение меня вполне устроило. Тем более, что раньше я подобных крестов никогда не встречал – да и где (как я подумал) их можно найти, если они «имели хождение» за многие тысячи верст от Москвы? Но через пару лет на одном из интернет-сайтов я увидел крест с той же датой, но только найден он был в районе Угры. Затем последовали схожие кресты из Владимирской, Рязанской и Московской областей, с Урала и т.д. Позднее появилась информация, что в Мордовии, в районе населенного пункта Старые Турдаки на приусадебном участке найден крест с той же датой. Кроме года, на обороте креста были изображены Святые Кирилл и Мефодий. Версия «о крещении тунгусов» теперь явно не выдерживала критики – «датированные» кресты встречались по всей России. Все они (по крайней мере те, что довелось увидеть автору статьи) были «самые простые» - очень тонкие, «штампованные», с низким рельефом рисунка. Но при этом, кресты были разных размеров (в среднем 30-40 мм в высоту, лишь один – 50мм), разных форм и с изображениями разных Святых. Т.е. явно, что подобные нательные кресты изготавливались разными мастерскими и, видимо, в разных районах страны. Но что же такого случилось в 1864 году, что по всей необъятной Российской Империи был налажен выпуск «датированных» крестов? Что же это было за событие, в честь которого носили нательные кресты жители городов и деревень от Смоленска до Владивостока? Ведь, не выпускались массово нательные кресты с указанием года победы над Наполеоном? А куда уж, как знатная для всей России дата… Не делали нательных крестов и с датами восшествия на престол новых Императоров. Попробуем разобраться… В 1864 году закончилась длившаяся почти полвека Кавказская война (1817-1864гг.). Потери в этой войне, как среди военнослужащих, так и среди мирного населения, были очень большие. Русской армии пришлось участвовать в сотнях боев и сражений, штурмовать десятки укрепленных населенных пунктов. И не раз за время войны в память о героизме русских солдат чеканились награды. Такие, например, как медали «За покорение Чечни и Дагестана», «За взятие штурмом Ахульго», «За покорение западного Кавказа», «Кавказ 1837 год». Но самой известной наградой является, конечно, крест «За службу на Кавказе 1864». Он был учрежден указом Императора Александра II от 12 июля 1864 года, в ознаменование окончания Кавказской войны. Кресты были выпущены нескольких видов – золотые, серебряные и бронзовые. Получали эту награду все чины Русской армии, участвовавшие в военных действиях с 1859 по 1864гг., а так же чиновники, врачи и священнослужители, «побывавшие» в сражениях. Так может быть и нательные кресты с датой «1864 год» имеют отношение к окончанию многолетней и кровопролитной войны? Может быть, их носили участники боевых действий? Или просто любой обыватель мог, купив такой крестик в церковной лавочке, «приобщиться» к победе? Но других примеров изготовления нательных крестов в память окончания войн в России нет. Как уже говорилось выше, не делали их в честь победы в войне с Наполеоном. Но именно эта война впервые была названа Отечественной! Нет крестов и с датой «1878». А ведь в этом году закончилась заключением Сан-Стефанского договора Балканская война, принесшая свободу единоверному болгарскому народу. Победа эта праздновалась в России широко, но нательных крестов изготовлено не было… Так чем же еще знаменит 1864 год? В мае этого года был издан указ Его Императорского Величества Императора Александра II, которым утверждались «Основные положения для учреждения Православных Церковных Братств». По Высочайшему Указу Православными Церковными Братствами считались общества, состоящие из «православных лиц разного звания и состояния, для служения нуждам и пользам православной церкви, для противодействия посягательствам на ее права со стороны иноверцев и раскольников, для созидания и украшения православных храмов, для дел христианской благотворительности, для распространения и утверждения духовного просвещения». Разумеется, ПЦБ появились за сотни лет до этого Указа. Первые Братства возникли на Западнорусских землях еще в XV в. (Луцкое, Львовское, Виленское). Но большинство их было организовано после Люблинской унии 1569г., когда католики во главе с иезуитами начали на русских землях, захваченных Польшей, принудительное «окатоличивание» православного населения, когда прокатились волны погромов Православных храмов и монастырей. Братства создавались для отпора униатам и католикам. Члены Братств оказывали помощь друг другу, организовывали православные школы, строили на свои средства церкви, создавали типографии для выпуска церковной литературы и т.д. В Братства входили представители всех слоев общества - от крестьян до митрополитов. Членами ПЦБ были, например, гетман Сагайдачный и Валашские князья. Именно благодаря давлению Львовского Братства польский король Сигизмунд-Август в 1572 г. уравнял православных львовян в правах с католиками. В 1863 году в Польше начался мятеж. Кроме антироссийских лозунгов зазвучали и антиправославные. Ведь католическое духовенство играло в руководстве мятежников не последнюю роль. И снова начали создаваться Православные Братства. Именно тогда и был издан Указ, регламентировавший их деятельность. ПЦБ создавались по всей территории России, и к концу XIX века их было уже около 160. Возможно, датированные кресты носили в память об императорском Указе члены Православных Церковных Братств? Или их выпускали мастерские, организованные ПЦБ? С 1864 годом связано и еще одно знаменательное событие – именно в этом году исполнилась тысяча лет с момента, когда болгарский царь Борис (в крещении Михаил) направил византийскому императору просьбу прислать в Болгарию священников. Вскоре в страну прибыли святитель Мефодий и его брат Кирилл (Константин), которые и крестили царя. Два славянских православных народа – русский и болгарский всегда были близки (лишь в начале двадцатого века ситуация изменилась). Многие тысячи жизней русских солдат были отданы за освобождение Болгарии от османского ига. Многие болгары сражались за Россию в рядах русской армии. Так, генерал Радко-Дмитриев, командовавший болгарской армией в первую Балканскую войну, в 1914 году, узнав о начале Мировой войны, поступил на русскую службу. Провоевал всю войну. Командовал в Русской Императорской Армии крупными соединениями и был убит большевиками в 1918 году. Не раз утверждалось, что Русь вообще приняла крещение «от болгар» (Охридская архиепископия) - это подчеркивало независимость Русской Православной Церкви от Константинополя. Во всяком случае, часть русских воинов из армии князя Святослава предположительно приняла православие еще во время похода в Болгарию. Христианином был даже брат Святослава - Глеб (Улеб), убитый в 971 г. Да и в целом Болгария сыграла огромную роль в распространении христианства на Руси. К концу X в. с момента крещения Болгарии прошло уже более ста лет. Естественно, там имелась богатая библиотека христианской литературы, переведенной на славянские языки, были и творения местных авторов: Иоанна Экзарха, Константина Преславского и других. Перед принятием крещения князем Владимиром на Руси существовала большая болгарская община, и именно болгарские миссионеры были первыми проповедниками христианства в Киевской Руси. Им, благодаря понятному безо всякого переводчика языку, и переведенным на славянский богослужебным книгам, значительно легче было нести на Русь Слово Божие. Так возможно, кресты эти были изготовлены в честь тысячелетия Крещения братской Болгарии, которая, на тот момент еще ждала освобождения? Возможно. В пользу этого говорит и изображение Святых Кирилла и Мефодия на одном из «датированных» крестов… С какими еще событиями могут быть связаны Святые Кирилл и Мефодий? Тысячелетие славянской письменности? Его праздновали на год раньше - в 1863 г. Не подходит. Крещение Святым Константином (Кириллом) двухсот семейств в южнорусских степях? Тоже не подходит. Оно относится, примерно, к 860 г. В этой статье я рассмотрел лишь несколько версий. Вполне может быть, что объяснение этой даты на нательных крестах совсем другое, и когда-нибудь оно будет найдено в полузабытых архивных бумагах…

Ни чего себе! Даже предположить не мог, что с годом на крестике может быть связано что-то загадочное. Спасибо Артем! Очень обстоятельно и интересно!

Изменено 3 мая 2011 года в 15:00 пользователем Путник

[Монах]

Сергей,пожалуйста,давно эту статью читал,тоже понравилась

[Номад]

Если серьезно, то Ваш наконечник немного моложе - VI-V века до н.э.

[Путник]

Во накопал....Даже пара чешуек - звеньев от пикельт....фиг выговорю, короче от офицерского шлема немецкого первой мировой....

А что по наконечнику ещё сказать....Номад вроде датировал. Давным давно на земле Омской жили племена сарматов. Воевали со всеми подряд.....Вот и наоставляли следов. Наконечник бронзовый от стрелы.... Я таких сам не поднимал , но у меня есть подобный -подарили....

Сармат, спасибо, порадовали вы меня с Номадом (по наконечнику), не думал, что такой древний, до сих пор острый, умели же делать.

А почему думаешь, что "чешуя" немецкая? Находил в прошлый сезон несколько такой "чешуи", смотрел инфу, - вроде как наши носили, от подбородочного ремешка головного убора, крепились с внешней стороны на кожаный ремешок. Посмотрю инфу. найду. - выложу.

Если серьезно, то Ваш наконечник немного моложе - VI-V века до н.э.

Спасибо Номад, Вы меня порадовали!

Вот, здесь он называется подбородный ремень с чешуей:

http://www.ocostume....ata-v-1812-godu

[sarmat]

Возможно....Только думаю в 1812 -м немного другая была....хотя.....Похожи эти вещи между собой. Сопутка у тебя больше на первую мировую тянет....

[Zyklon]

не,там где они шарили,самый раз на Александра 1

Изменено 3 мая 2011 года в 17:04 пользователем Zyklon

[Ptisa]

Крышку какую-то поднял, с надписью (вроде как маккормик, если на русск.), тяжелая зараза, если бы не надпись, не потащил бы

У кого какие есть предположения?

Вот, нашёл. МакКормик - крупный производитель сельхозтехники из США. С таким логотипом, как на крышке - International Harvester Company - с 12 августа 1902 года. Их сайт: http://www.mccormick-intl.com/mccormick/brand_page/en/5740/Our_History.aspx

[nightmaster]

Надо копать глубже, где-то должен быть трактор

Вообще конечно сложно сказать от чего она...

[Vadim2961]

С находками и отличным фотоотчётом!

[Hunhuz]

Хорошо копаем! А вот крышечке размер нужен и что за метал, чугуний или железий? Может печное литье?

[Путник]

Спасибо всем! Ptisa, очень интересная информация, спасибо!

Размер крышки 270х140 мм. с выступом вверху - 170, толщина 7 - 8 мм,

думается, что это чугун, могу ошибиться, - слой окислов приличный.

И все-таки хочется думать, что наши предки по своим полям и на американских тракторах "рассекали"

[Zyklon]

Возможна люба друга сельхоз техника,необязательно трактор.

Может косилка или паровая молотилка?

А так из далекой молодости спирт "Маккормик" вспомнил!

[Путник]

не,там где они шарили,самый раз на Александра 1

Монеты на этом поле поднимали от денги 1730-х годов до советов. Поле, распаханное (там село большое стояло) находится рядом с бывшей крепостью. А в гражданскую , - бои серьезные были... Воевали там. во все века: находили ядра. картечь. пули, гильзы. патроны... (всяких времен)...

Да и другая сопутка. соответствующая...

[Путник]

Написал половину отчета, а комп сбросил.... начну сначала...

Леша сегодня уехал к соседям, но память (приятная) о нем осталась Вчера выезжали втроем на коп...

Места красивые, стариной помеченные, копать и копать, но, увы, современники -коллеги тоже оставили о себе память в виде многочисленных ямок на поле. Бывшая деревня располагалась на обоих берегах речки. Покопали мы на одном берегу, кое-что нашли, а кое-чего не нашли, но это про нас с Саней, а вот, Леха, он же товарищ Бамс "прочесал" почти все поле (как только успевает) и на окраине его нашел десюн сибирский (моя мечта)...

(продолжение следует, буду частями сбрасывать)

Но захотели мы на другой берег, и встала перед нами проблема, как переправиться? Желание сильное, задачу нужно решать... Что имеется? ... а имеется: одна лодка, но двухместная, но перевозит не более 200 кг. А двое из троих весят по 130 и 100 кг. Задачу стали решать Леша(130) и Саша (100).... а я стоял и внимательно прислушивался, фиксируя на камеру телефона... очень, уж. для меня было .их решение, жизненно важным...

Я ни когда не переправлялся по воде на резиновой лодке. а на деревянной - было очен-очень давно...

... а они все решают и решают...

Хочется отметить. что перед отъездом тов, Бамс официально заверил, что речка вовсе и не речка, а ручеек, шириной 5 метров. Когда мы с Саней убедились, что глазомер Лехи подвел его примерно раз в десять.... то последний невозмутимо ответил: " А в прошлый раз было 5 метров...".

Оказалось, что не только я не знаком с переправами по воде, но и остальные... уж очень они долго вспоминали, когда в последний раз плавали на лодках...

[Алексей№ 1]

Начало очень интересное, а завершение ещё лучше

[Путник]

Мне от их воспоминаний, как-то становилось не по себе... Продолжая обсуждать, как можно переправиться, Леха , вдруг спрашивает меня: "Серег, а сколько ты весишь?" Получив ответ, он, удовлетворенно изрекает................. Так мы и поступили, переправились, но признаюсь. что первоначально мандраж был... у меня... И вот вопрос, каков мой вес. если мы (остальные весят 130 и 100 кг.) успешно переправились через речку?

Совсем забыл, было еще одно обсуждение ( а я, все это смотрел и слушал) .... а обсуждался оптимальный способ гребли на резиновой лодке

...извиняюсь, выскочили монеты не во-время

Изменено 6 мая 2011 года в 11:54 пользователем Путник

[Монах]

бедная лодка...Бамса то перевозить

[Karlitos]

Что это там за гномик руки вытянул?

[Путник]

Прошу прощения. что-то с компом сегодня творится...

Что это там за гномик руки вытянул?

Этот гномик как-раз и 130 ( мне показалось он скромничал) кг.

[mamont5]

И вот вопрос, каков мой вес. если мы (остальные весят 130 и 100 кг.) успешно переправились через речку?

А грузоподьемность лодки 250 кг, да еще рюкзаки ваши... Путник, ты с твоим весом должен порхать как пушинка.

[Путник]

Походили по полю.... и обратно переправились... поехали еще в одну бывшую деревню. потом еще а одну...

И везде. товарищ Бамс поднимал монеты( мне кажется он им приказывал) ...

В итоге я поднял 10 монет (извините за фото(телефон), но доволен, до меня мои напарники подняли уже " сибирку", последней моей монетой в этот день была "сибирка" - копейка 1771г.

Кроме этого поднял двух "Павлов" 1 и 2 копейки, Е2- денга, то ли 1785, то ли 1795 КМ, 2коп 1828 КМ., 4 денги (курицы), 3 коп. -"советы", крестик.

фото раньше выставилось

Всем удачи в копе!

А грузоподьемность лодки 250 кг, да еще рюкзаки ваши... Путник, ты с твоим весом должен порхать как пушинка.

Грузоподъемность лодки 200кг.... Переправляли только МД и лопаты...остальное в машине оставили...

Походили по полю.... и обратно переправились... поехали еще в одну бывшую деревню. потом еще а одну...

И везде. товарищ Бамс поднимал монеты( мне кажется он им приказывал) ...

В итоге я поднял 10 монет (извините за фото(телефон), но доволен, до меня мои напарники подняли уже " сибирку", последней моей монетой в этот день была "сибирка" - копейка 1771г.

Кроме этого поднял двух "Павлов" 1 и 2 копейки, Е2- денга, то ли 1785, то ли 1795 КМ, 2коп 1828 КМ., 4 денги (курицы), 3 коп. -"советы", крестик.

фото раньше выставилось

Всем удачи в копе!

Но я очень надеялся, что мой вес позволит успешно переправится всем нам

Грузоподъемность лодки 200кг.... Переправляли только МД и лопаты...остальное в машине оставили...

Спасибо всем за "плюсики"... И постепенно КОП становится образом жизни... И это здорово!

Изменено 6 мая 2011 года в 13:24 пользователем Путник

[Номад]

"Хуиньких" надо было переправлять под водой !

А как "плюсики" ставить? У всех значки есть, а у меня нет... Только "нолик".

Изменено 6 мая 2011 года в 15:08 пользователем Номад

[Монах]

А как "плюсики" ставить? У всех значки есть, а у меня нет... Только "нолик".

дык это чтобы шаловливые ручонки себе плюсов не наставили

[Номад]

Ну, брат Мonah, погоди !

[sasha17041969]

Ну Серега молодец,...все события суперски описал.

[Путник]

Саня, я старался...

Съездили мы еще в пару мест... отчет чуть позже...

Всех с Праздником Великой Победы!

[Путник]

Отчет за пару выездов. Увы "шоколадок", как говаривал тов.Бамс, нет. Но отдельными находками доволен.

Монетки:

порадовали "сибирки", у "69" патина хорошая, да обкусанная какая-то, а "77" - хороша:

еще интересные находки:

Рад был крестику с остатками голубой эмали, нашел на том же поле, что и И.Циклон (у того тоже крест с голубой эмалью)

Опять нашел перстенек, близнец. тому, что чуть ранее находил (обсуждался), только детский

вот, в сравнении

Другой перстенек очень интересный, ранее такого не видел, в эмали, думается была белая и черная, возможно позолота (чуть позже выставлю)

Первое фото (монетки), сразу не выставилось

Вот этот интересный перстенек:

Последнее фото - сопутка...

А это , наверное ручка от чего-то, там где утолщение. заклепка осталась:

Вот такие ножички, один- сам нашел, другие - подарили товарищи

А этот "крючечек" Леша Бамс подарил, хорошие рыбины водились когда-то в водоемах нашей области

Изменено 11 мая 2011 года в 15:32 пользователем Путник

[Бамс]

На такой если кусок сала повесить то и целого Циклона поймать можно. :lol: