Помогите определить находки!

[Comandor29982]

Харош уже спорить, пусть будет для кого как, хоть устройство для быстрого снаряжения, хоть устройство для хранения!

А то на ровном месте перессоримся.

[Serge23]

И где я быдлил? Теоретиком назвал - так это заслуженно. Продолжаем разговор?

[Serge23]

Один вопрос - из мосинки какой настрел?

[Serge23]

Итак, граждане теоретики, продолжим.

Начало темы - ТС спросил, что за непонятная штука.

Командор ответил - "Устройство для ускорения снаряжения магазина оружия."

Пришел модератор - "не то. это обычные винтовочные обоймы"

Командор - "И??? Для чего они нужны, эти обоймы?"

Модератор - "для хранения патронов"

Внимание вопрос - где сказано, что обойма предназначена только для хранения патронов, а не для облегчения заряжания.

Далее - патроны, что наши, что немецкие(к обсуждаемому оружию) хранились и поставлялись в войска в штатных укупорках как с обоймами, так и без них, так как данный тип боеприпасов шел не только к винтовкам и карабинам, а еще и к тому оружию, которому обойма нахрен не нужна. Модератор привел фото только с обоймами почему-то.

Потом начали за возможность/невозможность заряжания оружия без обойм. Поясню и раскрою. Если у гансов со снабжением было более менее нормально, то у нас несколько иная ситуация. Это легко прослеживается по находкам тех же обойм. Гансовских полно, наших не очень. Кроме того, из найденых лично мной останков наших бойцов патроны от мосинки в подсумке находил, а обойм нет. Как они воевали - не пойму.

Ну и на закуску про наставления. Мной не зря был задан вопрос о пользовании винтовками. Не раз в год подержать чужую. Наставление по простой мосинке уже тут есть. В принадлежностях к винтовке идет обойма. В способе заряжания указан только один-с помощью обоймы. О невозможности заряжания винтовки без обоймы - ни слова.

Продолжим. отличие простой мосинки от снайперского ее варианта, думаю найдете сами. Они несущественны. Смотрим наставление.

 

[Serge23]

В принадлежностях обоймы нет, заряжаем так же без нее.

 

[Serge23]

Ну и видео. Так как засунуть в чужую голову свою память неможно, то смотрим.

с оптикой

без оптики

Все прекрасно заряжается. По теме - Командор прав.

[prorab]

12 минуты назад, Serge23 сказал:

В принадлежностях обоймы нет, заряжаем так же без нее.

 

97. Для заряжания карабина надо:

— открыть затвор (рис. 47), для чего, удерживая карабин левой рукой под прицелом, правой рукой отвести затвор назад так, чтобы он удерживался остановом затвора; разрешается также отводить затвор большим и указательным пальцами или большим пальцем;

— поставить на предохранитель (если карабин не был на предохранителе), для чего повернуть флажок предохранителя вверх до отказа;

— вставить обойму в вертикальные пазы стебля затвора и, наложив большой палец правой руки на патрон у обоймы (рис. 48), дослать патроны в магазин, после чего удалить обойму (убрать ее в патронную сумку);

[СанСергеич]

Вот вы зануды... ))

[Serge23]

1 минуту назад, prorab сказал:

97. Для заряжания карабина надо:

— открыть затвор (рис. 47), для чего, удерживая карабин левой рукой под прицелом, правой рукой отвести затвор назад так, чтобы он удерживался остановом затвора; разрешается также отводить затвор большим и указательным пальцами или большим пальцем;

— поставить на предохранитель (если карабин не был на предохранителе), для чего повернуть флажок предохранителя вверх до отказа;

— вставить обойму в вертикальные пазы стебля затвора и, наложив большой палец правой руки на патрон у обоймы (рис. 48), дослать патроны в магазин, после чего удалить обойму (убрать ее в патронную сумку);

Внимательно читаем все на первой странице. Где тут сказано о невозможности заряжания без обоймы? И то, что обойма предназначена для хранения патронов, а не для удобства заряжания?

Срач начался о том, для чего обойма была придумана.

[Serge23]

Только что, СанСергеич сказал:

Вот вы зануды... ))

Выходной)))

[prorab]

Только что, Serge23 сказал:

Внимательно читаем все на первой странице. Где тут сказано о невозможности заряжания без обоймы? И то, что обойма предназначена для хранения патронов, а не для удобства заряжания?

Срач начался о том, для чего обойма была придумана.

Потому что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОЛОЖЕНО заряжать в карабин именно ОБОЙМУ. А пихать патроны по одному - это вторично.

[Serge23]

Только что, prorab сказал:

Потому что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОЛОЖЕНО заряжать в карабин именно ОБОЙМУ. А пихать патроны по одному - это вторично.

Так из этого и следует, для чего эта штуковина придумана.

[Serge23]

Чтоб не дро**ть из по-одному, а сразу все засунуть. Хотя оба способа возможны, а с оптикой только рукой.

[СанСергеич]

4 минуты назад, Serge23 сказал:

Выходной...

Ну ладно у нас ещё снега по пояс, хош-нехош в монитор тупи, но вы то в выходной день, чего не в полях? )

[Serge23]

5 минут назад, prorab сказал:

Потому что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОЛОЖЕНО заряжать в карабин именно ОБОЙМУ. А пихать патроны по одному - это вторично.

 

Изменено 5 марта 2017 года в 15:22 пользователем Serge23

[Serge23]

3 минуты назад, СанСергеич сказал:

Ну ладно у нас ещё снега по пояс, хош-нехош в монитор тупи, но вы то в выходной день, чего не в полях? )

Завтра пойду. Щас за флуд прилетит)))

[Serge23]

Я на все вопросы ответил, мля? Или это тут фантазирует кто-то? Жду ответов на свои вопросы.

Не в коем случае не думаю грубить, так как такое общение норма для модератора.

Изменено 5 марта 2017 года в 16:59 пользователем Serge23

[sigun]

Ох ,и разос..ли тему ,из-за какой-то обоймы,представляю как на профильных ржут(кто из них сюда заходил)

[Боба Касторский]

я вроде пытался объяснить, что слова надо выбирать.

пользователь может что угодно считать про другого будучи уверенным в обоснованности, но он не должен это озвучивать, т.к. в этом случае пользователь перейдет на личности, что запрещено правилами. если он не понимает, то он просто тупой.

какой-то странный подход у пользователя - с обратной стороны

 

вернемся к первоисточнику. НСД. вот как снаряжается магазин к АК:

 

НО! для ускорения может использоваться приспособление для ускоренного снаряжения, с которым и была спутана пресловутая обойма из темы

 

еще раз для практиков, путающихся в причинах и следствиях:

1. основной способ

2. приспособлением для ускорения (чтобы ускорить основной способ)

 

в рассматриваемом случае - наоборот, снаряжение происходит из обоймы, в которой хранятся патроны, это не приспособление для ускорения, это штатный способ снаряжения, это норма, а не ускорение штатного способа.

приводить в данном случае вольную трактовку отечественного воениздата некорректно, оружие трофейное, б/п к нему - уж какие добудут в бою, таким и рады. но даже в нем заряжание из обоймы - штатно, остальные способы - от безысходности (отсутствия штатных обойм). я об этом практику говорил, но он не понял:

12 часа назад, Боба Касторский сказал:

Пистолет же не для "ускоренной" заправки, он просто "для заправки", в принципе можно обойтись и без, но надо извернуться.

 

НСД к мосинке (как ближайший аналог) предписывает выбросить эту обойму, т.к. (повторюсь для практиков) штатно б/п к винтовкам хранятся в обоймах и на пункте боепитания красноармеец должен получить патроны в обоймах. иного снаряжения вообще не предусмотрено (в который раз повторяю). как снаряжают в интернетах - не показатель, есть документ "как должно быть" 

 

3 часа назад, Serge23 сказал:

Внимание вопрос - где сказано, что обойма предназначена только для хранения патронов, а не для облегчения заряжания

нигде не сказано. просто патроны в ней хранятся. а для ведения огня они  

 

3 часа назад, Serge23 сказал:

Далее - патроны, что наши, что немецкие(к обсуждаемому оружию) хранились и поставлялись в войска в штатных укупорках как с обоймами, так и без них, так как данный тип боеприпасов шел не только к винтовкам и карабинам, а еще и к тому оружию, которому обойма нахрен не нужна. Модератор привел фото только с обоймами почему-то.

любой вменяемый понимает - потому с обоймами, что это был ответ на ошибочное утверждение оппонента о штатной таре в виде бумаги. я-то знаю что он видел их в ней, но он не знал что есть другие

3 часа назад, Serge23 сказал:

Потом начали за возможность/невозможность заряжания оружия без обойм. Поясню и раскрою. Если у гансов со снабжением было более менее нормально, то у нас несколько иная ситуация. Это легко прослеживается по находкам тех же обойм. Гансовских полно, наших не очень. Кроме того, из найденых лично мной останков наших бойцов патроны от мосинки в подсумке находил, а обойм нет. Как они воевали - не пойму.

выше разжевано, если не доходит, то извиняюсь, более ничем помочь не в силах

3 часа назад, Serge23 сказал:

Ну и на закуску про наставления. Мной не зря был задан вопрос о пользовании винтовками. Не раз в год подержать чужую. Наставление по простой мосинке уже тут есть. В принадлежностях к винтовке идет обойма. В способе заряжания указан только один-с помощью обоймы. О невозможности заряжания винтовки без обоймы - ни слова.

опять 25. выше разжевано, если не доходит, то извиняюсь, более ничем помочь не в силах. 

3 часа назад, Serge23 сказал:

Продолжим. отличие простой мосинки от снайперского ее варианта, думаю найдете сами. Они несущественны. Смотрим наставление.

вооот! может хоть через это дойдет? на снайперке прицел мешает, НСД нам говорит что нужно заряжать отдельными патронами. можно снять прицел и снарядить из обоймы. можно? можно. запрета в наставлении нет? нет. по логике (точнее ее отсутствию) практика ладонь с патронами - это приспособление для ускорения заряжания, прости Господи

 

еще раз - последний - есть приспособление для ускорения снаряжения магазина, а есть штатная обойма оружия. остальное - словоблудие

[Serge23]

11 час назад, Боба Касторский сказал:

я вроде пытался объяснить, что слова надо выбирать.

пользователь может что угодно считать про другого будучи уверенным в обоснованности, но он не должен это озвучивать, т.к. в этом случае пользователь перейдет на личности, что запрещено правилами. если он не понимает, то он просто тупой.

какой-то странный подход у пользователя - с обратной стороны

 

Эко как корежит-то))) На личности тут пытается перейти только модератор, ну ему можно, наверное. Интересно, как на это смотрит администрация форума? Задело слово "теоретик"? Так докажите, что практик. Никто не против.

По теме. Отвечать долго не могу, постараюсь покороче. Более развернуто отвечу вечером.

Я так и не услышал ответа, для чего была придумана обойма, как изделие? Для облегчения заряжания оружия или для хранения боеприпасов? А то у гансов и ленты пулеметные уже снаряженные шли.

Почему наше официально изданное "Краткое описание" не является для вас авторитетным источником?

И напоследок. Про Мосинку. Как вас теоретиком не назвать?

 

Изготовка к стрельбе

128. Для стрельбы лежа повернуться вполоборота направо с одновременным выставлением правой ноги вперёд на полшага; наклоняя винтовку дулом к цели, быстро опуститься на левое колено, затем, опираясь на левую руку, лечь на левый бок в новом направлении; положить винтовку на ладонь левой руки (под прицелом) и опустить приклад на землю; перенести правую руку к рукоятке затвора, обхватить её ладонью снизу (рис. 62), повернуть рукоятку налево и отвести затвор назад доотказа; перенести правую руку к патронной сумке, отстегнуть и открыть крышку сумки, вынуть обойму с патронами и вставить ее в пазы ствольной коробки; наложить большой, палец на верхний патрон у самой обоймы (рис, 63) и давлением этого пальца дослать патроны в магазинную коробку так, чтобы верхний патрон подошел под отражатель (лопасть отсечки-отражателя), после чего выбросить обойму; наложив мякоть ладони (у большого пальца) правой руки на рукоятку затвора, быстро подать затвор вперёд и повернуть рукоятку вправо до отказа.

 

Рис. 62. Изготовка лёжа

 

Рис. 63. Заряжание винтовки

Примечание. При заряжании без обоймы вкладывать патроны по одному в верхнее окно ствольной коробки, утапливая их под отражатель (лопасть отсечки-отражателя).

По окончании заряжания лечь на землю плашмя, раскинув слегка ноги в стороны, носками наружу, и уперев оба локтя в землю. Если не предстоит немедленное открытие огня, то перенести кисть правой руки на шейку ложи сбоку, обхватив ее большим пальцем сверху, а указательный пропустить в спусковую скобу так, чтобы он наружной стороной касался скобы; остальными пальцами плотно, но без напряжения, обхватить шейку ложи снизу; винтовку держать на левой руке, опустив приклад на землю и предохраняя дуло от засорения (рис. 64).

 

 

 

[Serge23]

До вечера. Можете пока поискать наставление по маузеру на немецком языке, а заодно ответьте, как , согласно немецкого же курса стрельб из винтовки, бойцу заряжать по 2 или 3 дополнительных патрона?

[Боба Касторский]

чс

[никмак]

Если посмотреть "Справочник по стрелковому  оружию" А.Б. Жук, Воениздат, 1993 г , то на странице 483 читаем:  "По способу заряжания такие винтовки (магазинные со срединным магазином (примечание моё)) подразделются на винтовки с пачечным заряжанием и с заряжанием из обоймы". На той же странице читаем:

"В 1889 г. появляется ещё один способ быстрого наполнения серединных магазинов - заряжания с помощью обоймы...". . На стр. 658-659 приведены рисунки пачек и обойм для винтовок. То есть пачки и обоймы изначально придуманы для заряжания винтовок.

[СергейН]

Три мосинки растрелял , обоима для быстрого снарежения магазина,При покупке в магазине с винтовкои продают одну обоиму.С 1973года в обществе охотников но ре разу не видел чтоб патроны продавали в обоиме.Обоима тока для быстрого снарежения ну можно конечно и хранить. Если одеть оптику то снарежать будешь по патрону Просто спор не о чем хоть планкои назови хоть обоимои суть не меняеться

[Боба Касторский]

все. сдаюсь. уважаемый тс, приношу извинения что ввел в заблуждение. у вас не самая обыкновенная обойма, как я вам сказал, у вас "УСТРОЙСТВО ДЛЯ УСКОРЕНИЯ СНАРЯЖЕНИЯ МАГАЗИНА ОРУЖИЯ"! это звучит гордо

 

жесть

[Песенник]

@Боба Касторский   Не надо было сдаваться,столько эмоций,бегающих по клавиатуре пальцев и по комнате людей. Интересно было читать...

[Боба Касторский]

@Песенник да тут такое дело, читаю тему и анекдот вспоминается, когда старый еврей молился у стены плача, а один из туристов его спросил - вот вы тут стоите, молитесь, скажите чего вы просите? а он ему отвечает - да, я стою перед этой стеной каждый день с утра и до позднего вечера, прошу здоровья, достатка, успехов для своей родни. и что? - спросил турист. да вы знаете, такое ощущение что со стеной разговариваю

[Караколь]

Все обоймы-устройство для быстрого заряжания, но не все устройства для быстрого заряжания-обоймы.

[андред]

Парни, что то запутался, сам магазин для маузера покажите? И для обоймы маузера, есть планка для быстрого снаряжения патронов?  

[prorab]

2 минуты назад, андред сказал:

Парни, что то запутался, сам магазин для маузера покажите? И для обоймы маузера, есть планка для быстрого снаряжения патронов?  

Магазин у маузера внутри. Несьёмный. Обойма снаряженая вставляется в магазин. Планка для быстрого снаряжения и есть суть обойма.

Изменено 6 марта 2017 года в 14:51 пользователем prorab