Рязанская ветка

[фартуна]

@sergei62 спасибо за ключики

[ОтецОнуфрий]

@фартуна 

большое спасибо, всё видно!

своя находка, пляжник?

[фартуна]

купил@ОтецОнуфрий 

[ОтецОнуфрий]

@фартуна 

надеюсь не дорого - это самый конец 20 - начало 21 века...

имхо.

[фартуна]

нет, он в довесок шел к серебряным крестикам@ОтецОнуфрий 

[ОтецОнуфрий]

@фартуна 

очень хорошо! А то сейчас бывают попытки впарить их, как редкие старые! И иногда проходит такое... 

[sergei62]

Женя , нет , продавать не собираюсь . Да нижний луч , ремонт у Андрея в Крыму .

[ОтецОнуфрий]

Только что, sergei62 сказал:

Женя , нет , продавать не собираюсь . Да нижний луч , ремонт у Андрея в Крыму .

Хороший ремонт! Если бы не было указки - и не увидел бы! 

Что ж...  Будем искать, будем искать!

Теперь надежда на @МАЙЗАС !

(пробел у меня по этому разновиду)

[МАЙЗАС]

23 часа назад, ОтецОнуфрий сказал:

Теперь надежда на @МАЙЗАС !

(пробел у меня по этому разновиду)

Пока не  думал и честно не знаю,что это за крест.Найден на урочище деревни,исчезнувшей в начале 18 века.

[МАЙЗАС]

Причем мои знакомые комрады,копали на этом урочище года два.Крестов типа"штурвал"накопали штук 100, а может и больше.Монет не находили ни одной,только чешуя.Судя по количеству остатков ,толи домовых ям или там были полуземлянки,дворов было штук 10-15,не больше.Вопрос-откуда такое количество крестов?

[ОтецОнуфрий]

Только что, МАЙЗАС сказал:

Пока не  думал и честно не знаю,что это за крест.Найден на урочище деревни,исчезнувшей в начале 18 века.

Так он и есть на 17 век, а вот у Сергея, мог и в 18 зайти, но это чисто интуитивно, по ушку. 

Тип - "штурвал" (хотя эстеты от ставрографии утверждают, что так говорить - моветон  ), а вот подтип бывает кличут по-разному - и процветшим называют и якорным, но он ни то, ни другое (так как за этими названиями давно закреплены собственные типы). Честно говоря, я не знаю, может у него и есть собственное название - каталогов у меня нет, а лазить по тырнету долго. 

Так если эта деревушка умерла году в 1705-10 - откуда там монеты-то?! Как раз - на чешуйчатый период и находки! А много крестов - могла и мини-литница стоять, а могла быть перевалка-торговля ими. Поселение староверов, например... Слышал про похожее и у нас на Нижегородской земле - как-то обсуждали один тип и по нему был схожий рассказ камрада.

[ОтецОнуфрий]

В общем - моё предложение в силе, поменять или купить, коли сойдемся. Крест красивый, не сказать, что супер-редкий, но не частый (плюс сохран).  

[Боба Касторский]

11 минуту назад, ОтецОнуфрий сказал:

Так он и есть на 17 век, а вот у Сергея, мог и в 18 зайти, но это чисто интуитивно, по ушку. 

Тип - "штурвал" (хотя эстеты от ставрографии утверждают, что так говорить - моветон  ), а вот подтип бывает кличут по-разному - и процветшим называют и якорным, но он ни то, ни другое (так как за этими названиями давно закреплены собственные типы). Честно говоря, я не знаю, может у него и есть собственное название - каталогов у меня нет, а лазить по тырнету долго. 

Так если эта деревушка умерла году в 1705-10 - откуда там монеты-то?! Как раз - на чешуйчатый период и находки! А много крестов - могла и мини-литница стоять, а могла быть перевалка-торговля ими. Поселение староверов, например... Слышал про похожее и у нас на Нижегородской земле - как-то обсуждали один тип и по нему был схожий рассказ камрада.

Жень, привет. этот крест штурвалом не называют и подтипов у нево нет. это как раз тот самый 8 тип по Винокуровой. хороший крест

[ОтецОнуфрий]

Только что, Боба Касторский сказал:

Жень, привет. этот крест штурвалом не называют и подтипов у нево нет. это как раз тот самый 8 тип по Винокуровой. хороший крест

Доброго, Павел!

называют, называют! Ещё как! "Спецов", типа меня - вагоны!  (а про всякие "мешки" - там вообще кошмар!)

Но я повторюсь - нет возможности по каталогам сверяться - на память все почти. Конечно я не сомневаюсь и в твоей правоте - 8 значит 8! Винокурова - ЗэБэст, поклон ей за огромную работу! Но, как и любой (на данный момент) каталог сырой. Даже здесь мы видим ДВА разновида - какой из них номер 8? А как он у Станюкевича обозначен? Вопросов по каталогам - кучка. Да и название ему точно светит (в будущем) не "номерное" - крест красив и достоин "собственного"!

По мне, он однозначно из семейства "штурвалов", а вот далее этот тип разделен на добрых два десятка подтипов, а два креста в этой теме - это разновиды этого подтипа. 

Серьёзные каталоги только впереди.

но это, конечно, только моя имха! 

И большое спасибо, за наводку - чтоб не искать - посмотрю, что там у Винокуровой по нему написано - интересно же!

[Боба Касторский]

3 минуты назад, ОтецОнуфрий сказал:

А как он у Станюкевича обозначен?

Кириллыч, царствие ему небесное, - СтанюкОвич, и ежели ты про его "тысячелетие", то по памяти (не утверждаю, могу соврать, но искать лень), в описании крестов, не токмо этого, а вообще, он ссылается на Винокурову

 

[ОтецОнуфрий]

@Боба Касторский 

Сорри - не с тырнета - с головы, потому и обшибся. Я ж не спорю, конечно правильно на действующие каталоги опираться, как минимум, для исключения путанницы! Но и вперёд смотреть тоже правильно! 

Я, к сожалению, совсем недавно в теме, но мне она нравится и нравится именно думать, слушать умных (пользуясь случаем - респект тебе за многие подсказки!), совместно с камрадами искать ответы (а вопросов в ставрографии очень много), сопоставлять. Это мой "второй коп"....  

[Боба Касторский]

@ОтецОнуфрий Жень, да какие нафик подсказки, брось

тут вот какое дело, штурвалов много, а 8 тип - он один  он не похож ни на какие другие кресты. 

а "тысячелетие" устарело существенно, это мы уже обсуждали с тобой кажись, вопросов нет. к слову, классификация, данная Винокуровой, немного постарше, но вот она реально работает - тип/подтип/вариант/подвариант, четкое описание отличительных признаков всех процветших/огненосных

 

[ОтецОнуфрий]

Только что, Боба Касторский сказал:

тут вот какое дело, штурвалов много, а 8 тип - он один  

Вот тут я запросто поспорил бы с Винокуровой!

Вся семья штурвалов "вышли" из поздних килевидных - здесь и фантазия особенно не нужна!

Берём обычный киль (или дальнейшее его прямоконечное развитие в конце 16-17-м) и пририсовываем ему любые финтифлюшки - получаем огненосный, псевдо-яблочник, псевдо-процветший и массу "обычных" штурвалов. 

На скорую руку -

 

[Боба Касторский]

19 минут назад, ОтецОнуфрий сказал:

Вот тут я запросто поспорил бы с Винокуровой!

а, дак это сколько угодно - право кажного. только прежде надо ознакомиться с её классификацией. тогда может и спорить не придется 

[ОтецОнуфрий]

Только что, Боба Касторский сказал:

а, дак это сколько угодно - право кажного. только прежде надо ознакомиться с её классификацией. тогда может и спорить не придется 

Дык, блин-блинский... Давно пора... Но, то понос, то золотуха - за компом бываю раз в сто лет, а в бумаге дорого!

[sergei62]

Скоро весна , осталось ещё чуть-чуть .

 

  

 

 

[leo13]

Этих фото вы еще не видели !!! 15 марта того года ,гривенник был найден прямо на дороге к кладбищу в жилой деревне за Рожком (среди десяток пробок)

[leo13]

19 марта моя первая чешуя в том сезоне и ПЕРВЫЙ ВЕРТОЛЕТ ))))))

[leo13]

23 марта РЕДКИЙ ЗНАЧОК ВПСО  и погода уже была +10 +15 ,вот так начинался мой сезон в том году )))))

[МАЙЗАС]

18 часов назад, ОтецОнуфрий сказал:

В общем - моё предложение в силе, поменять или купить, коли сойдемся. Крест красивый, не сказать, что супер-редкий, но не частый (плюс сохран).

Я дней на 20 уеду за кордон,потом спишемся.

[fedot]

17 часов назад, ОтецОнуфрий сказал:

@ОтецОнуфрий Ух ты! Мой крестик всплыл 

 

 

[ОтецОнуфрий]

Только что, fedot сказал:

 

Так я первые попавшиеся фоткипо "крест-штурвал" надергал!

Свои-то нужно достать, сфоткать, отредактировать - в общем лень-матушка!

[fedot]

1 час назад, ОтецОнуфрий сказал:

Так я первые попавшиеся фоткипо "крест-штурвал" надергал!

Свои-то нужно достать, сфоткать, отредактировать - в общем лень-матушка!

Прикольно 

[sergei62]

На ночь глядя .............  Пронский район ...

 

 Створка энколпиона Бориса и Глеба  12-13 в.в

 

 

Изменено 25 марта 2018 года в 19:15 пользователем sergei62

[leo13]

Доброе утро !!! разведку не кто не делал снег сошел ??? склоны по любому оголились солнечные ))))