ОЦЕНКА стоимости 50 коп. без года РФ.

[Пан Голова]

Здравствуйте господа!!!

Сам давал советы, вот теперь пришла моя очередь попросить совета у Вас.... Подскажите пожалуйста интересна кому-нибудь это монета??? АВЕРС и РЕВЕРС одинаковый.... Меня интересует стоимость. Поскольку такие монеты не собираю решил Вас порадовать такой красотой... Может найду покупателя)))

Заранее всем спасибо.......

[Мерлин]

https://forums-su.com/viewtopic.php?f=144&t=668859

[Мерлин]

Мое мнение от 1500 до 5000 ты с деревянными :))

[Звяга]

Заказуха для тех кому гроши девать некуда. И веть платят!

[Мерлин]

А так на рынке два " дурака" продавец и покупатель. Как сторгуетесь.

[Мерлин]

На всякий товар есть свой покупатель.

[Звяга]

1 минуту назад, Мерлин сказал:

А так на рынке два " дурака" продавец и покупатель. Как сторгуетесь.

Так то оно так только к нумизматике это отношения не имеет.

[Мерлин]

А я про науку-нашу любимую и не заикался!

[a.seeker]

Действительно к нумизматике это изделие не имеет отношения. Сейчас на ММД их чуть ли не на поток поставили и цена стремится к минимуму. Я бы например больше 200 р. и не дал бы, и то чисто по приколу купить такую. 

3 минуты назад, Мерлин сказал:

А я про науку-нашу любимую и не заикался!

А зря, это же как бы монета, и в магазин можно, и автомат примет по номиналу.

[СергейЧ]

Заблуждаетесь ребята. К нумизматике данный предмет имеет самое непосредственное отношение. С некоторых пор производство подобных монет это уже  целая индустрия,правда в ущерб определенной категории коллекционеров. А коллекционирование подобного  целая отдельная ветвь. Как к этому относиться решает каждый сам. Только вот ни один из тех кто заявляет что это некая заказуха достоверно рассказать как это происходит, каким образом технически и по чьему заказу не может. Впрочем как и то работа монетного двора это или нет. А сам монетный двор данные экземпляры не комментирует. При покупке иногда слышу такое -"Если это заказуха,стоит недорого,если настоящий брак,то деньги уже другие". В любом случае это не китайские сувениры. А данный предмет реально стоит в пределах 1500-2000р. А так как подобного брака появляется всё больше и больше то на этот товар сейчас происходит  падение цен ибо предложение с некоторых пор начинает превышать спрос. Так что лучше продать этот предмет и купить 3-4 екатерининских пятака или десяток билонов. Ситуация я бы сказал неровная и дальнейшая перспектива таких монет туманная. Но если продавать не хочется,то пусть лежит в альбоме))

Изменено 6 апреля 2017 года в 16:36 пользователем СергейЧ

[Звяга]

21 минуту назад, СергейЧ сказал:

Заблуждаетесь ребята. К нумизматике данный предмет имеет самое непосредственное отношение. С некоторых пор производство подобных монет это уже  целая индустрия,правда в ущерб определенной категории коллекционеров. А коллекционирование подобного  целая отдельная ветвь. Как к этому относиться решает каждый сам. Только вот ни один из тех кто заявляет что это некая заказуха достоверно рассказать как это происходит, каким образом технически и по чьему заказу не может. Впрочем как и то работа монетного двора это или нет. А сам монетный двор данные экземпляры не комментирует. При покупке иногда слышу такое -"Если это заказуха,стоит недорого,если настоящий брак,то деньги уже другие". В любом случае это не китайские сувениры. А данный предмет реально стоит в пределах 1500-2000р. А так как подобного брака появляется всё больше и больше то на этот товар сейчас происходит  падение цен ибо предложение с некоторых пор начинает превышать спрос. Так что лучше продать этот предмет и купить 3-4 екатерининских пятака или десяток билонов. Ситуация я бы сказал неровная и дальнейшая перспектива таких монет туманная. Но если продавать не хочется,то пусть лежит в альбоме))

Это не брак монеты, а значит к нумизматике отношения не имеет. Может когда нибудь этому  и придумают название и введут в оборот, но пока нет.  А коллекционировать можно что угодно. даже подобное.

[a.seeker]

Вот не знаю как это происходит именно происхождение такой монеты. Встречал где то на форумах, так один чел из Москвы за пол года выкладывал с десяток таких эксклюзивов и ещё сильное смещение и пр. Никогда не поверю что ему так удачно попадалось это в мешках. Почему то другим не попадается хотя люди перебирают ходячки на миллион и более в год.

[Мерлин]

Грузинская мафия правит на монетных дворах. По заказу с территории мд выходят экземпляры которые надо! Вроде даже дело было уголовное по этому поводу. Немного притихли но потом снова на рынок вышли из тени.

[СергейЧ]

20 минут назад, Звяга сказал:

Это не брак монеты, а значит к нумизматике отношения не имеет. Может когда нибудь этому  и придумают название и введут в оборот, но пока нет.  А коллекционировать можно что угодно. даже подобное.

Вполне может быть и браком,подобные браки давно имеют место быть в нумизматике,я не про сегодняшние спорные аверсы-аверсы и реверсы-реверсы. Собственно ТС задал вопрос можно ли это продать,я ответил,что да конечно продать можно и если монета ему действительно не нужна,то и нужно,стабильный спрос несмотря ни на что на такой брак есть. По вопросу относится ли это к нумизматике....ну если немножко подискутировать на эту тему то предлагаю рассмотреть такой вопрос, какое отношение к нумизматике имеют новоделы из собрания Великого Князя Георгия Михайловича и почему они отражены в самых известных нумизматических трудах последних 130 лет?  И тем не менее это относится к нумизматике. Так и в данном случае.

[СергейЧ]

3 минуты назад, a.seeker сказал:

Вот не знаю как это происходит именно происхождение такой монеты. Встречал где то на форумах, так один чел из Москвы за пол года выкладывал с десяток таких эксклюзивов и ещё сильное смещение и пр. Никогда не поверю что ему так удачно попадалось это в мешках. Почему то другим не попадается хотя люди перебирают ходячки на миллион и более в год.

Не знаю..не знаю. тут где то в теме Скелетик меня похвалил за найденный при сортировке мелочи Пушкинский рубль 1999 года,посетовал что ему такой года два вообще не попадался. Прошло всего дней пять и я снова выловил ещё один рубль с А.С.Пушкиным. Дело случая с элементом мистики. Мой хороший знакомый перебирая 10.. сятки  сразу выловил несколько штук с абсолютно одинаковым штемпельным расколом,чему я позавидовал.

[Звяга]

1 минуту назад, СергейЧ сказал:

Вполне может быть и браком,подобные браки давно имеют место быть в нумизматике,я не про сегодняшние спорные аверсы-аверсы и реверсы-реверсы. Собственно ТС задал вопрос можно ли это продать,я ответил,что да конечно продать можно и если монета ему действительно не нужна,то и нужно,стабильный спрос несмотря ни на что на такой брак есть. По вопросу относится ли это к нумизматике....ну если немножко подискутировать на эту тему то предлагаю рассмотреть такой вопрос, какое отношение к нумизматике имеют новоделы из собрания Великого Князя Георгия Михайловича и почему они отражены в самых известных нумизматических трудах последних 130 лет?  И тем не менее это относится к нумизматике. Так и в данном случае.

Новоделы  ВКГМ - это  монеты  изготовленные подлиными штемпелями для коллекционеров.  Одно из признаных напрвлений в нумизматике.

А обсуждаемые поделия в первую очередь не монеты, а значит не могут быть браками монет. Таких браков в принципе быть не может. Вот такое мое мнение.

[a.seeker]

Всё таки случайность это дело случая. помнится один чел рассказывал как занимаясь монетами отвлёкся и оставил монеты на столе. Вернувшись не обнаружил десятки Чечни. После расспроса детей оказалось что они взяли монетку на мороженку. И ведь кому то она попалась. 

[СергейЧ]

11 час назад, Звяга сказал:

Новоделы  ВКГМ - это  монеты  изготовленные подлиными штемпелями для коллекционеров.  Одно из признаных напрвлений в нумизматике.

А обсуждаемые поделия в первую очередь не монеты, а значит не могут быть браками монет. Таких браков в принципе быть не может. Вот такое мое мнение.

Ну что же....давайте тогда продолжим нашу дискуссию. "И пусть мне Звяга есть камрад,но истина мне все ж дороже"  Вариантов я так понимаю не очень много,либо Звяга прав,либо прав Я. Третий вариант может быть просто личным восприятием этого "крайнего,который мне просто не нравится",он не исключен,но сам по себе вреден вообще. Я в споре буду резок,может быть даже груб,поэтому прошу сразу отнестись с пониманием к собирателю современной ходячки,который собирает даже не монеты,а чёрт знает что со слов моего оппонента. Мне кажется вы Алексей смешали личностное с общепринятым. Вы взяли и просто решили, что представленный предмет не монета. И не учли много факторов, а именно предмет имеет нужную форму, вес, достоинство, да ещё выполнен в свойственном ему материале. Не соответствие рисунка - ну уж извините. Исходя из этого для меня это монета - бесспорно. Если я не прав,докажите обратное.
Так как предмет отчеканен оригинальными штемпелями вопросов по подлинности у меня не возникает. Соответственно это не подделка и не фуфло. Упреждая ответ, сразу предупрежу не надо говорить,сначала докажите вы - одноштемпельные монеты имеются, с характерными следами шлифовки. И этот вопрос уже давно закрыт.
Монета чеканится на заготовке. Из этой заготовки должна была получиться монета номиналом в 50 копеек с правильным соотношением рисунка аверса и реверса, а получилось то что мы видим. Соответственно заготовка была испорчена. Как следствие данный предмет всё таки как минимум производственный брак как максимум брак чекана.
Мне кажется,что своим мнением вы  вводите людей в заблуждение , а  они ведь вас слушают. Если вам это не нравится  или не предложили это не значит что сей предмет не имеет право не жизнь в коллекции. В конце концов если я собираю современную погодовку, а вы империю это не значит что вы нумизмат, а я нет. Это означает что мы оба собиратели. А что бы считаться нумизматом монеты нужно изучать и знать много чего,нумизматика это сложная наука и мы с вами точно к ним не относимся)) Мало наверное кто знает,что при монетных дворах есть лаборатории и ручные пресса. В них есть возможность установки любого штемпеля для совершения пробного оттиска. А человеческий фактор был и есть одним из факторов производственного брака и не важно это усталость, недостаточная компетентность или финансовая заинтересованность. Так что вы меня не убедили товарищ Алексей и моя позиция тверда и непоколебима-Это монета. Банки и магазины такие монеты не изымают,а рассматривают как обычные оборотные монеты. У меня была подобная ситуация описанная в одной из тем,знакомая из банка хотела мне отдать интересную на её взгляд монету номиналом в 1 рубль с оттиском аверс-аверс,но забыла изъять её из кассы ,в результате монетка ушла на инкассацию и исчезла в неизвестном направлении и наверное с радостным возгласом была изъята из обращение не работником банка,а каким то счастливчиком к которому она попала в виде сдачи..

Изменено 7 апреля 2017 года в 05:17 пользователем СергейЧ

[СергейЧ]

12 часа назад, a.seeker сказал:

Всё таки случайность это дело случая. помнится один чел рассказывал как занимаясь монетами отвлёкся и оставил монеты на столе. Вернувшись не обнаружил десятки Чечни. После расспроса детей оказалось что они взяли монетку на мороженку. И ведь кому то она попалась. 

Вчера вечером решил переложить несколько юбилейных монет альбом и.....монет не обнаружил. Три часа перетряхивал альбомы,баночки и лупил себя по голове,монетки как в воду канули. 2 руб. 2шт. с маршалами, 1 шт. Пушкина. и 1 шт. рублевая с расколом штемпельным. К полночи немного успокоился и махнул рукой,вот вам пример человеческого фактора. Вечером занимался комплектацией монет на сдачу в магазин и очевидно смахнул их в приготовленный пакет с мелочью.

Изменено 7 апреля 2017 года в 05:32 пользователем СергейЧ

[Боба Касторский]

нельзя эти поделки считать браком и тем паче монетами, бо они сделаны такими, какими задуманы. это не ошибка, это намеренно изготовленное изделие.

никакая усталость не может заставить извлечь оборотный штемпель из соседнего станка и установить вторым в комплект к имеющемуся

[Мерлин]

Полностью поддерживаю 

[СергейЧ]

46 минут назад, Боба Касторский сказал:

нельзя эти поделки считать браком и тем паче монетами, бо они сделаны такими, какими задуманы. это не ошибка, это намеренно изготовленное изделие.

никакая усталость не может заставить извлечь оборотный штемпель из соседнего станка и установить вторым в комплект к имеющемуся

А в Советский период? Про такие браки даже в газетах писали. В начале 90-х никто специально таким не занимался,все просто элементарно выживали,а такие браки были. Сейчас не спорю в этом есть элемент коммерции и я уже писал,что эта индустрия продолжает развиваться,но тем не менее де факто это монеты,а не жетоны и сувениры.

[Боба Касторский]

1 минуту назад, СергейЧ сказал:

что эта индустрия продолжает развиваться

да не совсем так, Сергей. эта индустрия начинает умирать, т.к. всем уже стало понятно что это именно индустрия а не случайность. цены на эти изделия падают

[СергейЧ]

6 минут назад, Боба Касторский сказал:

да не совсем так, Сергей. эта индустрия начинает умирать, т.к. всем уже стало понятно что это именно индустрия а не случайность. цены на эти изделия падают

Да Паш,цены начинают падать,но увы пока не настолько,чтобы все  желающие могли приобрести такие монетки. У меня есть ссылочка на обсуждение цены такого девайса на другом форуме,если модератор не будет возражать я её могу скинуть в эту тему.

Изменено 7 апреля 2017 года в 06:41 пользователем СергейЧ

[Звяга]

1 час назад, СергейЧ сказал:

Ну что же....давайте тогда продолжим нашу дискуссию. "И пусть мне Звяга есть камрад,но истина мне все ж дороже"  Вариантов я так понимаю не очень много,либо Звяга прав,либо прав Я. Третий вариант может быть просто личным восприятием этого "крайнего,который мне просто не нравится",он не исключен,но сам по себе вреден вообще. Я в споре буду резок,может быть даже груб,поэтому прошу сразу отнестись с пониманием к собирателю современной ходячки,который собирает даже не монеты,а чёрт знает что со слов моего оппонента. Мне кажется вы Алексей смешали личностное с общепринятым. Вы взяли и просто решили, что представленный предмет не монета. И не учли много факторов, а именно предмет имеет нужную форму, вес, достоинство, да ещё выполнен в свойственном ему материале. Не соответствие рисунка - ну уж извините. Исходя из этого для меня это монета - бесспорно. Если я не прав,докажите обратное........

Сократил, с вашего позволения...

Монета, изначально - денежный знак для выплаты жалованья, покупки портков, дачи взяток,  сбережения  и прочих действий, имеет достоинство и знаки эмитента. Выпущена специально для этих действий. 

Брак монеты - есть ее  НЕ УМЫШЛЕННОЕ повреждение по причине человеческово фактора, ошибки при исготовлении, износа ли поломки оборудования...

Представленный образец  - монетовидный кружок, сделанный для вытягивания настоящих денег из  наивных или, ну сами понимаете, собирателей. Как ево обозвать не знаю, говнобляшка вроде грубо, пусть будет фуфлобрачка или бракобманка или ещё как, как народ решит.

 

Это не пробная монета, она не планировалась в обращение:

...Пробная монета — монета, выбитая по проектрированным весу, пробе, типу и достоинству, предназначенная к обращению, но по определённым причинам в обращение не пущенная и известная только по нескольким экземплярам....\

 

Это не фальшивка, она никогда не планировалась в обращение и не была тудой пущена:

 ...нумизматы обычно под фальшивыми подразумевают незаконно изготовленные с целью пуска их в обращение монеты, внешне почти ничем не отличающиеся от других современных им монет того же типа и номинала... 

 

Это пе подделка для коллекционеров, такой монеты никогда не существовало, подделывать нечего.

 

Это не брак, это не случайная ошибка. Технологически и технически невозможно перепутать штэмпели аверса и реверса. Они РАЗНЫЕ!!! по физическим и геометрическим размерам.

Это фантазийный кружок для облегчения карманов "нумизматов"!

 

Впрочем собирают и не менее странные предметы, я не против, пусть собирают, но по прежнему уверен, сто ЭТО не нумизматика, во всяком случае ему пока нет названия и определёного направления,  кроме  самово очевидново - обман с целью наживы.  Я считаю так.

 

 

[СергейЧ]

Мне для продолжения спора в установлении истины,нужна "помощь зала",по ссылке возражать не будете,чтобы не перепечатывать аргументы?

 

Я продолжаю настаивать,что это не заказуха , а естественный брак получившийся в начале производства на новом оборудовании.

Изменено 7 апреля 2017 года в 07:04 пользователем СергейЧ

[Звяга]

3 минуты назад, СергейЧ сказал:

Мне для продолжения спора в установлении истины,нужна "помощь зала",по ссылке возражать не будете,чтобы не перепечатывать аргументы?

 

Я продолжаю настатвать,что это не заказуха , а естественный брак получившийся в начале производства на новом оборудовании.

Я думаю никто не будет возражать.

Однако продолжаю настаивать, что данные кругляшки никогда не были в обороте, они не случайны, ни при каких обстоятельствах штемпели аверса и реверса случайно или намеренно не могли быть перепутаны. Могло быть только предманереное изготовление  не свойственных штемпелей с целью.... далее по предыдущему тексту. А это уже не нумизматика. а  обман, мошеничество.

[СергейЧ]

15 минут назад, Звяга сказал:

Я думаю никто не будет возражать.

Однако продолжаю настаивать, что данные кругляшки никогда не были в обороте, они не случайны, ни при каких обстоятельствах штемпели аверса и реверса случайно или намеренно не могли быть перепутаны. Могло быть только предманереное изготовление  не свойственных штемпелей с целью.... далее по предыдущему тексту. А это уже не нумизматика. а  обман, мошеничество.

Алексей я же писал про историю с монетой в банке,то есть эта монета была в обороте и через дальнейшую банковскую инкассацию снова ушла в оборот. Монетовидные жетоны и прочую сувенирную продукцию в банках изымают при сортировке. Я признаю факт,что это заказуха,но не признаю того,что это не монета. Всё..больше я ничего не скажу,а заберу свой совочек и уйду в другую песочницу))  Моё мнение, браки такие имеют место быть,а массовые так называемые браки это уже то,что идет на потоке по его мотивам. И с этим сложно очень разбираться,кто из ху . Поживем как говорится-увидим...

Изменено 7 апреля 2017 года в 07:16 пользователем СергейЧ

[Vapour]

1 час назад, Боба Касторский сказал:

нельзя эти поделки считать браком и тем паче монетами, бо они сделаны такими, какими задуманы. это не ошибка, это намеренно изготовленное изделие.

никакая усталость не может заставить извлечь оборотный штемпель из соседнего станка и установить вторым в комплект к имеющемуся

 

Есть такая очень хорошая бритва: "Не надо объяснять злонамеренностью то, что может быть легко объяснено разгильдяйством"(с).

[Боба Касторский]

@Vapour это нельзя объяснить разгильдяйством. случайно это не сделать