5 рублей 1997 года двойной монетный двор, что это такое?

[Favorit77777]

Всем здравствуйте, выношу на обсуждение 5 рублей 1997 года, два монетных двора, сначала была монета отчеканена на ММД потом на СПМД, на фото видно двойной чекан. Монета была выявлена мной из оборота в 2015 году, я обращался в ГИМ они сказали что занимаются старинными монетами посоветовали обратиться к Федорину А. И., я встречался с Андреем Ивановичем, но он сказал что занимается только СОВЕТСКИМИ позвал ко мне другого коллегу, я с ним пообщался но он мне ничего так и не сказал по данной монете, я понял только то что пока данные монеты в ходу я ничего не узнаю ( да, я хотел сделать экспертизу и получить сертификат, поэтому и обращался к ним), в общем я никак толком ничего не могу узнать про данный эксклюзив, выставлял на форум старая монета там писали всякую ерунду что это лазерная гравировка, что я якобы сделал фото шоп и т.д. и т.п., прошу отнестись к моему вопросу серьёзно и не писать просто так. Ко всем участникам с уважением, Favorit77777.

[Звяга]

Думаю что чистой воды рукоблудие! К примеру- из баловства кто то бросил пятачок ММД с бункер с заготовками на питерском мондворе и волею случая получился такой пердимонокль.  Вот теперь ломайте голову, господа колекционеры! 

[a.seeker]

Тоже так считаю. Либо рукоблуд, либо на СПМД  кто то шутканул что тоже - рукоблуд. А так прикольно, я бы оставил себе.

[Николай3]

Как-то сомнительно что монетка сама получится такой бракованной, без дополнительной помощи человека

[Favorit77777]

Если эти 5 руб. побывали на ММД и СПМД то это уже не рукоблудие.

[Звяга]

1 минуту назад, Favorit77777 сказал:

Если эти 5 руб. побывали на ММД и СПМД то это уже не рукоблудие.

Не улавливаю вашей мысли!

Вот ежели  заготовка от 2-х копеек попала, случайно ли, или по недосмотру или даже намеренно в кучу заготовок от пятерок и была отчеканена в пятирублевик- это монетный брак. Доказать намеренность такого  брака весьма сложно.  А отчеканенная пятёрка ММД переделанная в СПМД  -это чистой воды рукоблудие, шутки- шалости хомо сапиенса, намерянное изготовление  "раритета", коего быть случайно не могёт.  Выполненное с помощью чеканного станка, на монетном дворе - но рукоблудие! Вот такая моя резолюция, Не обязательно правильная, но другово объяснения придумать не могу. 

[zondik]

Принес случайно рабочий в кармане пятак. Потом смекнул, что на проходной проблемы будут, вот и кинул в короб с заготовками. 

И пошла монетка в народ. Если бы ради корысти делали. то не такая уставшая была бы.

[zondik]

А можете гурт по кругу сфоткать? ну уж очень интересно на него посмотреть.

Только одно смущает, очень она хорошо под штемпель легла.  

[александр242]

Чет в аккурат ударение штемпелей, не а бы как перевернулась, как специально положили, прямо так, строчка в строчку, знак прд лапку, для красоты или развода(

[Санчос42]

1 час назад, александр242 сказал:

Чет в аккурат ударение штемпелей, не а бы как перевернулась, как специально положили, прямо так, строчка в строчку, знак прд лапку, для красоты или развода(

Это надо что бы она на штемпеле прилипшая была со стороны решки,а потом чекан орла другой поставить,тогда по моему так выйдет.

[alef]

Ельциновский перечекан ))

[СергейЧ]

Есть ещё порох в пороховницах у наших умельцев. Помнится один такой блоху сумел подковать,а другой в недавние времена червонец за пять минут карандашами цветными рисовал так,что от настоящего отличить было невозможно.

Мы с Гавриилом Ивановичем думаем,что это псевдо оттиск. Если и далее пытаться как то разобраться с этой монетой то необходимо фото гурта и хорошее фото гурта. Ибо ежели монету действительно два раза подвергли маркировке мд,то тогда гуртовое оформление должно нам это поведать.

В общем ТС,ждем фотографию гурта

Изменено 12 апреля 2017 года в 06:14 пользователем СергейЧ

[Пан Голова]

если внимательно посмотреть на орла, то, присмотревшись можно увидеть второго орла... там где знак МД видна лапа орла, и где головы орла тоже видны головы... Думаю это перечекан, вот кто и для каких целей это сделал ВОПРОС.... Я бы оставить монеты в коллекцию... если собираетесь продавать с удовольствием поборолся бы)))))) По цене не скажу...

[Son-Son]

56 минут назад, Пан Голова сказал:

если внимательно посмотреть на орла, то, присмотревшись можно увидеть второго орла... там где знак МД видна лапа орла, и где головы орла тоже видны головы... Думаю это перечекан, вот кто и для каких целей это сделал ВОПРОС.... Я бы оставить монеты в коллекцию... если собираетесь продавать с удовольствием поборолся бы)))))) По цене не скажу...

Второго Орла тоже Вижу 

[Пан Голова]

И где крылья у орла, тоже видны вторые крылья... Внимательно посмотрите слово ПЯТЬ РУБЛЕЙ, там тоже виден перечекан...

[Пан Голова]

Хорош жмотиться..... ставь на  АУК)))))))))))))))))))))))))))))

[СергейЧ]

4 часа назад, Пан Голова сказал:

Хорош жмотиться..... ставь на  АУК)))))))))))))))))))))))))))))

Давайте для начала на гурт посмотрим.если конечно ТС сделает его фотографии в хорошем качестве

[Пан Голова]

давайте... уважаемый тов. Фаворит, можно гурт в студию)))) просим Вас....

[Favorit77777]

Всем здравствуйте, вот фото гурта, конечно не очень хорошего качества но там всё равно видно двойной чекан. 

[Николай3]

Это не фото гурта. 

[Рэд]

Хорошая монетка

[Favorit77777]

Сделаю фото получше и покажу часа через 3-4.

[Favorit77777]

Вот фото гурта. Вроде получилось нормальное фото.

[Звяга]

По ходу гурт ,перед тем как кинуть монету в бункер с заготовками, пильнули для доведения диаметра к нормальному заготовочному. Потому и недовес есть. Это только предположение из тово что вижу.

[СергейЧ]

Если монета действительно побывала в чеканочном узле 2 раза то гуртовое оформление об этом вам 100% поведает некоторыми особенностями рисунка. Привожу пример на фото,давайте сравнивать с тем,что нам представил ТС

[mehannik]

Мутно как то всё с этой монеткой. Посмотрел тут видео как их штампуют. Там автомат шлёпает с дикой скоростью. У него скорее всего даже режима одиночного удара - нет. Т.е. нельзя просто положить её с нужным поворотом и один разок шлёпнуть. Там эти штампы то вообще горизонтально расположены, хрен долезешь чтоб её подсунуть.

 

Версия с закидыванием в контейнер с заготовками - самая правдоподобная, но как то уж сильно аккуратно она выглядит "с фасада" и сильно ушатанной с гурта. При этом гурт имеет слишком правильное и ровное расположение рисок. 

 

на 2.15 видна конструкция штемпелей и скорость их работы.

 

 

[СергейЧ]

Отвечает Головкин Г.И. 

 

Не надо писать то что не может быть достоверно доказано по представленной информации. Именно из-за ваших предположений что кто то пронёс и кинул в чеканочный узел монетку чекана другого мон. двора. появился второй с криками о продаже не понятно чего.

Теперь предлагаю задуматься - перед вами монета 1997г. Деноминация была в 1998 и в обороте рублёвые монеты появились только с 1 января 1998. А в 1998 уже чеканили штемпелями 1998. И ни у кого случайно в кармане этой монеты просто не могло быть что бы закинуть в ящик.

Сточить гурт? Да для тех кто разбирается в монетах, да-да именно разбирается, а не пишет всё подряд, гурт плакированных монет это целый кладезь информации. Заготовка из плакированного листа имеет одну уникальную особенность - с одной сторону нож обрубает плакировку вровень с границей канта, а с другой пуансон протягивает её, как бы натягивая на гурт. Образуется блестящий поясок из плакировки. Достаточно внимательно посмотреть на несколько монет с плакировкой и поймёте о чём я говорю. Представленная в теме монета имеет остатки и хорошо читаемые границы этого пояска, свойственные простым монетам после 20 лет оборота.

Если монету таскали в МиМ то имея хотя бы минимальные шансы на подлинность её бы не упустили возможность детально изучить, но имею мнение что люди не увидев таковых перспектив просто вернули монету и не стали вступать в диалог, да бы не заниматься сизифовым трудом. Думаю они то уж гурт в живую точно рассмотрели, а по представленным фото что то говорить о гурте вообще сложно. Да и в целом по монете могу лишь сказать одно, по тому что увидел в теме - не правится. Сомневаюсь в мон. дворовском происхождении.

Вот тут почитайте http://sibcoins.ucoz.ru/forum/83-1430-1
И прошу учесть что в нашем случае ничего стачивать не нужно, можно обойтись аккуратным снятием плакировки, перенесением её на другую монетку и передавливанием с последующем закреплением. На последней стадии допускаю что где то что то подшлифовали, а может итоговая монетка сама потеряла в весе в результате оборота.

И главное: почему реверс без следов двойного удара и почему оперение орла столь странно потёрто и именно с причинной стороны. Есть ещё пара моментов отторжения, но про них промолчу. Не хочу озвучивать - они технологические.
 

Изменено 14 апреля 2017 года в 04:00 пользователем СергейЧ

[Dimetrion]

1 час назад, СергейЧ сказал:

Отвечает Головкин Г.И. 

...
И главное: почему реверс без следов двойного удара и почему оперение орла столь странно потёрто и именно с причинной стороны.

...
 

О-о-о!

Я все ждал, кто же задаст этот вопрос!

[СергейЧ]

10 минут назад, Dimetrion сказал:

О-о-о!

Я все ждал, кто же задаст этот вопрос!

Меня это сразу насторожило  после внимательного разглядывания монеты,и   получения фотографии гурта,пришлось созывать экстренное совещание у Головкина

Изменено 14 апреля 2017 года в 05:08 пользователем СергейЧ

[Dimetrion]

Только что, СергейЧ сказал:

Меня это сразу насторожило и после внимательного разглядывания монеты,и  после получения фотографии гурта,пришлось созывать экстренное совещание у Головкина

Это грамотный спец-бракоман! Привет ему!!!