Биткоины и прочая криптовалюта

[Боба Касторский]

@kudris тут вот какое дело. все эти товарищи, которые вложились - их можно понять, они реально поднялись (правда не понимают на чем) и естественно с пеной у рта это доказывают,  привлекая очередных вкладчиков, которые и обеспечивают им рост. так што, топите за биткоин друзья-вкладчики, это в ваших интересах

а про акции - совершенно верно. акция - суть кусочек предприятия, за ней реальные материальные ценности

[kudris]

@Боба Касторский как итог- формула классическая - даже без изменений

П И Р А М И Д А

[E/V/G/E/N]

Чисто моё мнение: Криптовалюта - это как электричка, успели сесть в своё время, или запрыгнуть при разгоне, понятно - будут в шоколаде. И то если сольют во время. Прыгать - когда электричка набрала ход, кому то может и повезёт.

Греф вообще не показатель.

[ИванВл]

6 часов назад, Боба Касторский сказал:

местные онолитеги они такие онолитеги 

 

 

https://lenta.ru/news/2017/12/25/bitcoinzero/

Согласен) 

Вот первоисточник) 

http://www.businessinsider.com/morgan-stanley-on-bitcoin-value-2017-12?r=UK&IR=T

Перевод ленты просто в лучшем стиле вата тв))) прочитав перевод побежишь скидывать крипто, прочитав пераоисточник наоборот покупать)))) 

Лапша коин вот наша национальная крипто валюта) 

[Боба Касторский]

1 минуту назад, ИванВл сказал:

ленты просто в лучшем стиле вата тв

ну-ну. а што пишут ваши либераст-тв? коммерсанты, рбк, и прочий днождь? или и они тоже ватой стали? 

[ИванВл]

10 минут назад, Боба Касторский сказал:

ну-ну. а што пишут ваши либераст-тв? коммерсанты, рбк, и прочий днождь? или и они тоже ватой стали? 

Понятия не имею))) 

Я вам привёл ссылку на первоисточник, http://www.businessinsider.com действительно авторитетнейший портал в мире инвестиций, который десятками в день выдаёт отчёты, репорты, аналитику по крипто вся эта информация сплошь нейтрально позитивная в разрезе инвест привлекательности. 

Ну меня наши СМИ давно научили читать первоисточники))) 

 

[ИванВл]

1 час назад, kudris сказал:

@Боба Касторский как итог- формула классическая - даже без изменений

П И Р А М И Д А

Ерунда полная))) основатель "пирамиды" не входил даже в тысячу крупнейших держателей биткоина, а сейчас у него их ноль)))) 

[Боба Касторский]

5 минут назад, ИванВл сказал:

вся эта информация сплошь нейтрально позитивная

а ткните пальцем в позитив. ну мне для себя, штоп знать

Цитата

гугельперевод первоисточника:

Аналитик Morgan Stanley Джеймс Фосетт и его команда отправили исследовательскую записку клиентам несколько дней назад, в которой говорилось, что реальная ценность биткойна может быть ... $ 0.

Это нулевые доллары. (Биткойн стоил около 14 400 долларов на момент написания.)

Документ (под названием «Биткойн дешифрованный») не дал целевой цены для биткойна.

Но в разделе под названием «Попытки оценить биткойн» Faucette описал, почему так сложно приписывать значение криптовалютности. Это не похоже на валюту, она не похожа на золото, и у нее проблемы с масштабированием. Он заключил:

• Очень сложный вопрос для ответа, но некоторые моменты, которые следует учитывать

• Можно ли оценивать биткойн как валюту? Нет. В биткойне нет процентной ставки.

• Как цифровое золото? Может быть. Не имеет никакого внутреннего использования, как золото в электронике или ювелирных изделиях. Но инвесторы, похоже, приписывают ему какую-то ценность.

• Это платежная сеть? Да, но очень сложно масштабировать и не взимать комиссию за транзакцию.

• Биткойн среднесуточный объем торгов в размере 3 млрд долларов (последние 30 дней) против 5,4 трлн долларов на валютном рынке.

• Стандартное восточное время. <$ 300 млн. В объеме суточных покупок против $ 17 млрд. Для Visa.

 

[ИванВл]

Пруфы про золотой запас, что его скупают? 

В статистики 30-40 лет все без исключения ведущие экономики мира его только продают,ну кроме Китая но это другие какие то Рокфеллеры)) 

 

Изменено 12 ноября 2020 года в 16:00 пользователем Huntsman

[ИванВл]

6 минут назад, Боба Касторский сказал:

а ткните пальцем в позитив. ну мне для себя, штоп знать

 

 

7 минут назад, Боба Касторский сказал:

а ткните пальцем в позитив. ну мне для себя, штоп знать

 

реальная стоимость биткоина равна нулю

что биткоин не является в полном смысле валютой

не может быть заменой золоту 

объем торгов криптовалютой в сутки в тысячи раз отличается от объемов рынка Forex

..... Это ваша ссылка 

Реальная цена может быть и ноль

Это не похоже на валюту и золото 

Это цифровое золото для инвесторов 

Это платёжная сеть пока не развитая 

Это первоисточник)) 

Поиск на сайте даст вам тысячи статей) сегодня boxing day

http://www.businessinsider.com/bitcoin-price-value-surging-boxing-day-2017-12

 

 

 

[Песенник]

44 минуты назад, ИванВл сказал:

Ерунда полная))) основатель "пирамиды" не входил даже в тысячу крупнейших держателей биткоина, а сейчас у него их ноль)))) 

  Вы считаете это подтверждением Вашей правоты в вопросе криптовалют? По моему как раз наоборот,"фантики" выпущенные для "лохов" для обмена на настоящие деньги,нафига он будет себе оставлять? Возможно,точнее все немного сложней,он же придумал..,а покупать свое же изобретение,как минимум нонсенс... Что касается золота - его продают и покупают,продают те,кому так надо сейчас,покупают,потому что могут.

 

35 минут назад, ИванВл сказал:

Пруфы про золотой запас, что его скупают? 

В статистики 30-40 лет все без исключения ведущие экономики мира его только продают,ну кроме Китая но это другие какие то Рокфеллеры)) 

В подтексте читается - "золото тлен и навоз,виртуальная криптовалюта,сигнал в сети - ВСЕ!"))).

[kudris]

@ИванВл Вы красиво озвучиваете промежуточные результаты глобальной пи ар акции

@Боба Касторский говорит что последствия этой самой акции не прогнозируемы ,с чем и я согласен

вопрос - чем обеспечена криптовалюта

для любого прогноза необходима точка отсчета

какая точка отсчета у виртуального продукта

отключили свет,сели аккумуляторы в бп - виртуальный продукт исчез(грубо конечно но в сравнении с материальным золотом сойдет)

основатели погоревали не много, посчитали уже накопленные реальные деньги ,махнули рукой типа и так нам хватит

и пошли придумывать новый способ отъема денег

[ИванВл]

5 часов назад, kudris сказал:

@boban

а кто мне скажет чем обеспечена криптовалюта

ИМХО

поните где бесплатный сыр?

Уф.... Много букв будет) 

Давайте разберемся. Что такое обеспечение? Обеспечение придумали тогда, когда вместо золотой и серебряной монеты стали выпускать бумажные или медные деньги. Люди поняли, что если не ограничить эмиссию, медных денег или бумажек можно напечатать неограниченное количество, что приведет к гиперинфляции. Что например случилось перед Медным бунтом, когда Московское правительство собирало налоги серебряной монетой (на тот момент фактически валютой), а расплачивалось медяками. В итоге курс медяка к серебру упал один к двадцати. Потом случился бунт, невиновных людей поубивали царские чекисты и омоновцы, но эмиссию таки свернули. 

Другими словами, если валюта обеспечена золотом, то она не обеспечена золотом, а просто ограничена в эмиссии. Сам акт обеспечения денег чем-то, это акт ограничения безудержной эмиссии. 

Теперь рассмотрим современные валюты, рубль и биткоин. Сами попробуйте понять, какой из этих инструментов ограничен, а какой нет. 

Начнем с рубля. Рубли якобы ограничены валютными резервами. То есть, нельзя якобы напечатать рублей больше, чем золотовалютных резервов в ЦБ. Это полная лажа. Как показал 2014 год. Правительство меняет курс доллара и может печатать в два раза больше рублей на единицу валюты в ЦБ. То есть рубль по факту ни к чему не привязан. Манипулируя курсом рубля правительство может совершать эмиссию любыми масштабами, хоть в миллиард раз больше рублей напечатать. Никаких принципиальных препятствий к этому нет. Препятствие только одно - воля царя. Захотел царь, рубль будет 30, захотел, стал 60, потом перехотел, станет 1000 рублей за доллар. А так как царь лицо заинтересованное, то можно считать, что рубль вообще не ограничен в эмиссии.

Теперь перейдем к баксу. Бакс потерял привязку к золоту лет 40 назад. После этого доллар весьма быстро обесценивался по отношению к золоту, да и реальная инфляция была заметная, да конечно, не как у рубля, но тоже. 1000 баксов в 60-х годах и 1000 баксов в 21 веке, это совершенно несравнимые суммы. Нынешний бакс потерял в цене минимум в десять раз. Но чем же обеспечен доллар? Что ограничивает его эмиссию?

Эмиссию доллара ограничивает госдолг США, а госдолг ограничивает Конгресс. То есть схема с долларом не так уж далеко ушла от схемы с рублем. Доллар тоже ограничен волей заинтересованных людей, да, эти люди на порядок более прагматичные, но все же они люди, а значит доллар будет обесцениваться относительно потреб корзины. А в один прекрасный момент и вовсе может рухнуть. То есть доллар, рубль и все государственные валюты де-факто не имеют жесткого и прогнозируемого ограничения. И вопрос, чем обеспечен биткоин, нужно обратить в сторону, чем обеспечен доллар или рубль. Конечно, часто люди начинают на это отвечать, что доллар обеспечен американской экономикой, а рубль нефтью, но это сравнение мягкого с теплым. Американская экономика напрямую не завязана на доллар. Она вполне может и дальше существовать без доллара или при новом долларе. Да, это будет мини апокалипсис, но вполне может случиться. так же и с рублем, российская нефть может поддерживать как рубль, так и другую валюту, валюту с любым другим курсом. Фактически решает только прямое ограничение на эмиссию, а его у бумажных государственных денег нет. И мифы про налоги тоже тут не канают. Ну, да, собирают налоги в США в долларах, а в РФ в рублях и что? А если завтра в РФ введут рубль2.0, и собирать налоги будут только в нем. И что вы будете делать со старыми рублями? Попу подтирать, но это не гигиенично. С долларами похожая ситуация. Да, собирают сейчас в долларах, но где прописано, что США вечно будут собирать налоги в тех долларах, которые, допустим, у вас сейчас есть. Нет такого ограничения. Налоги лишь следствие денежной системы, а не гарант стабильности. 

 

Единственное существенное отличие биткоина от фиатных денег, о котором нельзя не сказать, — отсутствие какого-либо органа, печатающего купюры. Биткоины нельзя “нарисовать”, тем самым снизив их стоимость, ими нельзя управлять для создания искусственного дефицита. Это полностью децентрализованная система, не имеющая хозяев, — ее выпускает сеть майнеров, то есть миллионы составляющих цепочки блоков участников системы. Этот процесс далеко не моментальный, что и упрощает расчеты.

Разбираясь, чем подкреплен bitcoin, надо учитывать:

Криптовалюта — набор цифр, выведенных в результате математических вычислений. При его производстве затрачивается некоторое количество ресурсов: их можно считать себестомостью. Она относительно невысока, но будет расти с каждым годом: блоки расшифровывать все сложнее, энергозатраты и амортизация оборудования будут делать биткоин только дороже.

Биткоинов не так много и выпуск строго ограничен — 21 млн. btc будет добыто примерно к 2034 году. После этого момента майнинг прекратится. количество биткоинов будет только сокращаться.

Спрос повышает цену — закон трейдинга. В 2017 году за биткоин дают почти 20 тысяч долларов и из-за ажиотажа курс обещает расти. Естественно, этот процесс нельзя считать бесконечным, но пока предел явно не пройден. Готовность отдать за биткоин любую другую фиатную валюту придает ему реальный вес.

Биткоин уже начал хождение в ряде стран наравне с другими активами: btc-монеты принимают магазины и интернет-сервисы, транзакции в bitcoin и проводят Paypal и WebMoney. Кошелек “в сатоши”, как части биткоина, все чаще предлагаю наравне с другими платежными инструментами онлайн-сервисы.

Эти факты и являются ответом на вопрос, чем подкреплен биткоин. С момента, когда за 25 btc продавец пиццы отдал 2 круга лакомства, биткоин обрел стоимость и, как становится ясно, она вряд ли уже опустится до этой планки. А вот каким будет предел, покажет время.

[kudris]

@ИванВл ссылка на эти первоисточники тоже весьма не осмотрительна, люди зарабатывающие деньги прямо сейчас на крипто купят любые источники(там тоже люди которым нужны деньги)

[ИванВл]

7 минут назад, Песенник сказал:

  Вы считаете это подтверждением Вашей правоты в вопросе криптовалют? По моему как раз наоборот,"фантики" выпущенные для "лохов" для обмена на настоящие деньги,нафига он будет себе оставлять? Возможно,точнее все немного сложней,он же придумал..,а покупать свое же изобретение,как минимум нонсенс... Что касается золота - его продают и покупают,продают те,кому так надо сейчас,покупают,потому что могут.

 

В подтексте читается - "золото тлен и навоз,виртуальная криптовалюта,сигнал в сети - ВСЕ!"))).

Он же придумал и купил пицу на 25 битков))) у любой пирамиды есть выгодоприобретатель обычно основатель, кто этот властелин умов у крипто валюты? 

В тексте читается, что никакие ракфеллеры никакое золото тоннами не скупают, а скорее наоборот. 

[kudris]

4 минуты назад, ИванВл сказал:

btc-монеты

биткоин монеты? это которые печатают цыгане

официально заявлялось что криптовалюта не имеет материального подтверждения или я не тот ящик смотрю

[ИванВл]

Только что, kudris сказал:

биткоин монеты? это которые печатают цыгане

официально заявлялось что криптовалюта не имеет материального подтверждения или я не тот ящик смотрю

Это термин давайте не уходить в обсуждение до уровня рентв)))) 

[kudris]

а на счет ого что у критпо нет хозяина смею не согласиться

у тех счетов на которые уходят реальные деньги есть реальные хозяева и они считают реальные прибыли

[ИванВл]

Только что, kudris сказал:

а на счет ого что у критпо нет хозяина смею не согласиться

у тех счетов на которые уходят реальные деньги есть реальные хозяева и они считают реальные прибыли

Отлично! Это мои счета, некоторых ещё форумчан и более 300млн по миру еще) 

[kudris]

@ИванВл 300млн из 7 млрд - как по прежнему мало миллионеров в мире

[Песенник]

5 минут назад, ИванВл сказал:

В тексте читается, что никакие ракфеллеры никакое золото тоннами не скупают, а скорее наоборот. 

  Одно только вызывает недоумение - как это Рокфеллеры стали таковыми,когда все их планы и действия знают все?

[ИванВл]

5 минут назад, Песенник сказал:

  Одно только вызывает недоумение - как это Рокфеллеры стали таковыми,когда все их планы и действия знают все?

Дэвид Рокфеллер внук того самого и наследник, в списке российский богачей стоял бы на 39-40 месте)))) какая мне разница куда вкладывает деньги всякий нищеброд)))))) 

[Песенник]

2 минуты назад, ИванВл сказал:

Дэвид Рокфеллер внук того самого и наследник, в списке российский богачей стоял бы на 39-40 месте)))) какая мне разница куда вкладывает деньги всякий нищеброд)))))) 

  Извините,Вы про что и какое это имеет отношение к золоту?

[kudris]

вот ползал сейчас на просторах гугла и что получается

кака я то часть людей на просторах сети решила - биткоину быть (и есть на него спрос)

государства в мире либо сразу запретили это дело либо уже пытаются регулировать этот рынок и отслеживать транзакции

тоесть если если эти самые государства поймут что некая валюта не может быть подконтрольна (а зачем нужны деньги с которых не возможно собирать налоги)

биткоину не быть

а так как современный мир состоит из государств врядли сможет появиться абсолютно свободное платежное средство

[ИванВл]

3 минуты назад, Песенник сказал:

  Извините,Вы про что и какое это имеет отношение к золоту?

Выше было утверждение что рокфеллеры скупают золото тоннами) ведущие государства мира его наоборот медленно распродают, а что там скупает даже гипотетически заурядный на сегодня миллиардер мне лично все равно)) 

[ИванВл]

6 минут назад, kudris сказал:

вот ползал сейчас на просторах гугла и что получается

кака я то часть людей на просторах сети решила - биткоину быть (и есть на него спрос)

государства в мире либо сразу запретили это дело либо уже пытаются регулировать этот рынок и отслеживать транзакции

тоесть если если эти самые государства поймут что некая валюта не может быть подконтрольна (а зачем нужны деньги с которых не возможно собирать налоги)

биткоину не быть

а так как современный мир состоит из государств врядли сможет появиться абсолютно свободное платежное средство

Ну если сверху то как то так. 

Только нет государств и быть не может (ну кроме северной Кореи разве что) где запрещён и запретить хоть как то теоретически возможно. 

[ИванВл]

Друг мой неуд вам) 

Золотой или золотволютный запас? 

Смешали все в кучу)))) 

Вот вам опровержение вашего утверждения про золото которое кто там скупает. 

Изменено 12 ноября 2020 года в 15:47 пользователем Huntsman

[kudris]

https://ru.bitcoinwiki.org/wiki/Bitcoin_и_государство

вот почему у крипто мало шансов выжить

может и хороша задумка но далека от реалий мира

как победа коммунизма

КМК не сдуется сам сдуют другие

[ИванВл]

 причём здесь вообще золотовалютный запас. 

Золотовалютные резервы России например, основная их доля приходится на евро и доллары (90%). И лишь девять процентов – это золото.

Изменено 12 ноября 2020 года в 16:01 пользователем Huntsman

[Песенник]

11 минуту назад, ИванВл сказал:

Выше было утверждение что рокфеллеры скупают золото тоннами) ведущие государства мира его наоборот медленно распродают, а что там скупает даже гипотетически заурядный на сегодня миллиардер мне лично все равно)) 

  Ну Вы даете)),я уж сам засомневался,ни в каком посте я не связывал Рокфеллеров и золото... Потом,о заурядности семейки,дело не в количестве денег у оного,трудно не согласиться,что влияние их трудно сравним с другими,посему,любое их действие или слово оказывает действие в мировом масштабе..,сомневаюсь,что они об этом не знают,впрочем как и другие влиятельные люди либо сообщества,посему,надо осторожно "верить" кто что то там говорит и пишет...