Как напроситься в огород?

[umakc]

Конечно тема в огородный период самая популярная.. За лето все поля перерыли, самое то на огороды напрашиваться.

[Macbalmor]

По теме:

В огородах копать легче, чем в полях, так как земля уже на сто раз вскопанная. Иногда вообще как пух. В такую в место сигнала руки сунешь и нащупываешь монетку как девку под одеялом.... мммм, одно удовольствие)))))

Офтоп:

Ну получается нет смысла доверять летописям и прочим официальным документам того времени? Что Кругликов в 1695 году свою деревеньку основал (типа, а был ли мальчик?), что Маслянино с 1644 года появилось (пусть сначала и в виде заимки).

Вятка была официально присоединена к Москве в 15 веке, хотя русские поселения и православные скиты там появляются уже в 12-13 вв. Отсюда можно небезосновательно предположить, что если уже в 1500 году Иван III отправляет в западную Сибирь военную экспедицию, то русский крестьянин появился там намного раньше. И к 1526-30 гг. вполне мог осесть в Верх-Сузуне и Киике, к 1600 г в Тогучине и Мангазерке, в 1625 - в Каргаполово и Малышево, в 1629 - в Еланке, в 1620 - в Устьянцево, в 1675 - в Старых Карачах и Осинцево, 1680 - в Погорелке, 1683 - в Чилино, 1686 - в Батурино, в 1691 - в Проскоково и Турнаево, в 1695 - в Гутово и т.д.

Изменено 20 октября 2011 года в 17:01 пользователем Macbalmor

[Maxim]

Я вот с МД пробью огород знакомого на месте, где с 1653 по 1751 был населённый пункт, тогда и скажу. Стоит ли куда-то напрашиваться

Ооо будет очень интересно

[sarmat]

на нашей территории жили очень кровожадные народности Чаты. Убивали всех пришлых. Не думаю , что кому то разрешили тут жить. Кроме того это была территория Джунгарского (монголы) царства. Потому и русские по быстрому тут наставили своих острогов после того как китайцы уничтожили Джунгаров как государство. Китайцы не успели занять можно сказать свою территорию. Спорить с русским царём Петром тоже не решались...

Что известно про Кругликова? Легенда? Заимка Маслянино? Сожгли бы до того как отстроиться успели. Топорами от воинов обороняться? Логику включайте.

Изменено 20 октября 2011 года в 17:11 пользователем sarmat

[umakc]

на нашей территории жили очень кровожадные народности Чаты. Убивали всех пришлых. Не думаю , что кому то разрешили тут жить. Кроме того это была территория Джунгарского (монголы) царства. Потому и русские по быстрому тут наставили своих острогов после того как китайцы уничтожили Джунгаров как государство. Китайцы не успели занять можно сказать свою территорию. Спорить с русским царём Петром тоже не решались...

Что известно про Кругликова? Легенда? Заимка Маслянино? Сожгли бы до того как отстроиться успели. Топорами от воинов обороняться? Логику включайте.

Главное, что бы предки этих русских не переняли у них убивать всех пришлых..а то напросишся в огородик!

[sarmat]

Короче мужики...Вот по этим датам. Как пример историки до конца не знают как назывался посёлок до Новониколаевска , когда появился и откуда взялся , а это конец 19 века. А вы про 17 -й точные типа цифры образования пишите.....

[alef]

на нашей территории жили очень кровожадные народности Чаты. Убивали всех пришлых. Не думаю , что кому то разрешили тут жить. Кроме того это была территория Джунгарского (монголы) царства. Потому и русские по быстрому тут наставили своих острогов после того как китайцы уничтожили Джунгаров как государство. Китайцы не успели занять можно сказать свою территорию. Спорить с русским царём Петром тоже не решались...

Что известно про Кругликова? Легенда? Заимка Маслянино? Сожгли бы до того как отстроиться успели. Топорами от воинов обороняться? Логику включайте.

Вот именно- есть только легенды. Поэтому давайте дружно считать период заселения сибири 17-18 веками и на этом остановимся . Эххх, сейчас бы нам такого царя как Пётр Первый...

[Maxim]

Вот именно- есть только легенды. Поэтому давайте дружно считать период заселения сибири 17-18 веками и на этом остановимся . Эххх, сейчас бы нам такого царя как Пётр Первый...

Парик не терпится натянуть и бороду сбрить?

[alef]

Парик не терпится натянуть и бороду сбрить?

Да не- окно в европу бензопилой прорубить по новой, а то уважать перестали . Да и орёл какой то индифферентный ныне на монете- его заодно взбодрим ))

[vf100]

День добрый!

А вот у меня вопрос созрел, правда не по теме в заголовке. Но беседа уж очень всеобъемлЮщая оказалась и поднимался вопрос о петровских монетах в наших краях.

Имперские монеты сколько ходили? Т.е. например петровские переставали быть в обращении при каких-то денежных реформах?

Про советские/российские(свежие) реформы в курсе, а как это происходило в царские времена? Как часто и как деньги меняли-страна-то огромная и скорость новостей и охвата территорий не та, что сейчас.

С монетами из драг металлов более-менее понятно-золото и в Африке золото, а с остальным?

Извиняйте, что новой темы создавать не стал и в интернете наверняка найти можно, но я думаю вы сможете квалифицированно и доступно пояснить новичку.

Удачи!

Изменено 21 октября 2011 года в 02:59 пользователем vf100

[72 Владимир]

Короче мужики...Вот по этим датам. Как пример историки до конца не знают как назывался посёлок до Новониколаевска , когда появился и откуда взялся , а это конец 19 века. А вы про 17 -й точные типа цифры образования пишите.....

Ну про образование деревень давно понятно!Там и доли правды нет.А что Русские здесь были и жили это тоже как белый день!Но вот денежный оборот пошёл поздно.Дак и представте ! едет торговец по глухим нашим местам в году этак 1500, у него бочка чешуи серебряной! Вопрос доберется ли он до Москвы из деревни Голопупкиной?Ответ очевиден!А что касается историков,.каждый видит со своей колокольни.

Изменено 21 октября 2011 года в 03:58 пользователем 72 Владимир

[Azeroth]

Вопрос доберется ли он до Москвы из деревни Голопупкиной?Ответ очевиден!А что касается историков,.каждый видит со своей колокольни.

От охраны всё зависело я думаю. А вот на счёт того, что нет таких мест, по крайней мере в европейской части, где кто-нибудь что-нибудь не потерял или не оставил.

[sarmat]

Ну про образование деревень давно понятно!Там и доли правды нет.А что Русские здесь были и жили это тоже как белый день!Но вот денежный оборот пошёл поздно.Дак и представте ! едет торговец по глухим нашим местам в году этак 1500, у него бочка чешуи серебряной! Вопрос доберется ли он до Москвы из деревни Голопупкиной?Ответ очевиден!А что касается историков,.каждый видит со своей колокольни.

Рассуждаешь ты примерно так....Ну приехал мужик из московии. Поселился у меня в огороде и ещё и воду требует , что бы ему подвели...Ну а я что ? Мне всё равно...ну приехал и приехал....

Почему же ты считаешь , что местные народности тут кого то потерпели бы? Про чатов известно , что всех пришлых сразу отправляли к праотцам без объяснения....

Никто не против что бы наши места были более старыми, но не первый год роюсь в земле . Ничего старше начала 18 века не находил. Найди подтверждение к примеру несколько крестов 15 века , иконки тех же времён, пуговицы ....тогда можно говорить о ....

Изменено 21 октября 2011 года в 13:57 пользователем sarmat

[Мелкий Бес]

Рассуждаешь ты примерно так....Ну приехал мужик из московии. Поселился у меня в огороде и ещё и воду требует , что бы ему подвели...Ну а я что ? Мне всё равно...ну приехал и приехал....

Почему же ты считаешь , что местные народности тут кого то потерпели бы? Про чатов известно , что всех пришлых сразу отправляли к праотцам без объяснения....

Никто не против что бы наши места были более старыми, но не первый год роюсь в земле . Ничего старше начала 18 века не находил. Найди подтверждение к примеру несколько крестов 15 века , иконки тех же времён, пуговицы ....тогда можно говорить о ....

Может, не там и не то ищете? В Сибири люди жили и до 18-го века и до прихода русских казаков-разбойников в 17-м. Чешуя 17 века в Сибири кстати есть, но её МАЛО. Ведь своей чеканки (равно как и серебра) в Сибири не было.

[Монах]

Ведь своей чеканки (равно как и серебра) в Сибири не было.

это вы относите только к чешуе или в целом о монетах?

[Мелкий Бес]

это вы относите только к чешуе или в целом о монетах?

К чешуйкам серебряным, конечно же. Они в Сибирь всё-таки попадали (часть денежного жалованья казакам всё же выплачивалась, хотя нерегулярно и не в полном объёме).

[sarmat]

Если это Алексей Михайлович то это попало в во времена Петра . Они ходили , как и более ранние. Не показатель. Опять же мы говорим о Новосибирской области и Алтайском крае, а не о Сибири вообще. Более ранние деньги попадали как драг металл вместе с татарами и прочими завоевателями.

Изменено 21 октября 2011 года в 14:21 пользователем sarmat

[mamont5]

Да не- окно в европу бензопилой прорубить по новой,

Вообще-то, лучше дверь прорубать - так ходить удобней.

[Мелкий Бес]

Если это Алексей Михайлович то это попало в во времена Петра . Они ходили , как и более ранние. Не показатель. Опять же мы говорим о Новосибирской области и Алтайском крае, а не о Сибири вообще. Более ранние деньги попадали как драг металл вместе с татарами и прочими завоевателями.

У саяно-алтайских тюрок монетного обращения к моменту прихода русских не было. Казаки первоначально продвигались по северу Сибири, по зонам лесотундры и тайги, так как именно там была пушнина ... но конечно же её получали у местных не путём обмена на серебряную монету а в виде ясака и просто отъёма в свою пользу.

[де Док]

Классно сюжет повернулся в теме: Как попасть в огород? Лучше дверь прорубать

- так ходить удобней.

Изменено 21 октября 2011 года в 14:45 пользователем де Док

[sarmat]

У саяно-алтайских тюрок монетного обращения к моменту прихода русских не было. Казаки первоначально продвигались по северу Сибири, по зонам лесотундры и тайги, так как именно там была пушнина ... но конечно же её получали у местных не путём обмена на серебряную монету а в виде ясака и просто отъёма в свою пользу.

А при чём тут русские поселения в этих местах? Какой ясак могли собирать казаки на территории иностранного государства? Или вы считаете , что НСО И Алтай были ничьи?

[Мелкий Бес]

А при чём тут русские поселения в этих местах? Какой ясак могли собирать казаки на территории иностранного государства? Или вы считаете , что НСО И Алтай были ничьи?

При том что только у русских поселенцев были огороды

Местные жители в этом виде земледелия как-то не отметились...стало быть, если есть желание искать по более ранним периодам нежели период заселения территории русскими поселенцами, надо искать там где они жили или хотя бы бывали достаточно часто чтобы там оставались потеряшки.

[Чалдон-Саргатский]

vf100, привет !

Хороший вопрос, актуальный здесь обсуждался уже неоднократно, я объяснять не решусь, "засмеють".

Вам надо смотреть архивы за 09,10 годы, может другие форумчане подскажут.

Как замёрзнет(лёд встанет...), тогда поболтаю.

Пока.

[sarmat]

При том что только у русских поселенцев были огороды

Местные жители в этом виде земледелия как-то не отметились...стало быть, если есть желание искать по более ранним периодам нежели период заселения территории русскими поселенцами, надо искать там где они жили или хотя бы бывали достаточно часто чтобы там оставались потеряшки.

не знаю при чём тут огороды , но они появились в Сибири к середине -концу 19 века. В 18-м их не было....Потому и основная масса монет сейчас в огородах по ближе к воде. там же должны быть и более старые находки...Но что то не таких.

Изменено 21 октября 2011 года в 16:11 пользователем sarmat

[72 Владимир]

А при чём тут русские поселения в этих местах? Какой ясак могли собирать казаки на территории иностранного государства? Или вы считаете , что НСО И Алтай были ничьи?

Сибирские татары бараба, барабинцы, бохарлы, бухарцы, заболотные татары, калмаки, курдакско-саргатские татары, параба, сибир татарлар, тарлик, тарские татары, тевризские татары, тоболик, тобольские татары, тураминцы, тюменско-тюринские татары, чаты, эуштинцы, ясколбинские татары

По происхождению заболотные татары являются потомками угорского населения Западной Сибири — хантов и манси, которые перешли на сибирскотатарский язык и стали исповедовать ислам (сохранив при этом пережитки традиционных верований). Благодаря географической изолированности (их район расселения отделён от Тобольска и крупных русских и сибирскотатарских сёл Иртышом и непроходимыми болотами) заболотные татары сохранили многие элементы традиционной культуры, утерянной другими группами населения СибириОсновное занятие — охота и рыболовство.

Новое в грамоте 1574 г. заключается прежде всего в прямом предписании о наступательных военных операциях против сибирского «салтана»:

«... а на Сибирского Якову и Григорью, збирая охочих людей и остяков и вогулич и югрич и самоедь с своими наёмными казаки, и с нарядом своим посылати воевати, и в полон сибирцов имати, и в дань за нас приводити».

Но затем внимание привлекает заключительный абзац грамоты. Он представляет собой неожиданное «пожалование», выходящее далеко за пределы Тобольского района:

«Также есми Якова и Грягорья пожаловал: на Иртыше и на Обе и на иных реках, где пригодица, для береженья и охотчим на опочив (т.е. охочим ратным людям для отдыха) крепости поделати и сторожей с вогняным нарядом держати. И из крепости рыба и зверь ловити безоброчно».

Граммоты поройся в сети там ещё литературка есть.

[Мелкий Бес]

не знаю при чём тут огороды , но они появились в Сибири к середине -концу 19 века. В 18-м их не было....Потому и основная масса монет сейчас в огородах по ближе к воде. там же должны быть и более старые находки...Но что то не таких.

Огороды и баня - это именно то что привязывает любое русское поселение к воде. Но дорусское население Сибири огородов не держало и в бане не мылось - делайте выводы...

[sarmat]

Ну о чём это говорит? Да Томск был и Тобольск, Обдорск,Иркутск ит.д. был давно ....А вот где была современная НСО и Алтайский край? Все наши остроги начала 18 века......

Огороды и баня - это именно то что привязывает любое русское поселение к воде. Но дорусское население Сибири огородов не держало и в бане не мылось - делайте выводы...

Ага и воду не пило...... Покажите мне хоть одно поселение пусть даже бронзового века в дали от воды......

Изменено 21 октября 2011 года в 16:32 пользователем sarmat

[72 Владимир]

sarmat' timestamp='1319214691' post='116731']

Ну о чём это говорит? Да Томск был и Тобольск, Обдорск,Иркутск ит.д. был давно ....А вот где была современная НСО и Алтайский край? Все наши остроги начала 18 века......

Ага и воду не пило...... Покажите мне хоть одно поселение пусть даже бронзового века в дали от воды......

Да пожалуйста деревня Верх Инская! старое место на горе, до воды нужно в гору лезть(причём крутую)Есть ещё но инфу не сливаю А причём здесь остроги мы размышляем об поселениях.вернее о огородах.Но вывод один чтоб напросится в огород! нужно, говорить как минимум на Чатском, ну и совсем хорошо если на древне славянском(с хозяевами) :D А так как это они не поймут то сразу вас запустют

Изменено 21 октября 2011 года в 17:07 пользователем 72 Владимир

[сергун2010]

Вот теперь похоже....,что про ОГОРОДЫ!

[sarmat]

Да пожалуйста деревня Верх Инская! старое место на горе, до воды нужно в гору лезть(причём крутую)Есть ещё но инфу не сливаю А причём здесь остроги мы размышляем об поселениях.вернее о огородах.Но вывод один чтоб напросится в огород! нужно, говорить как минимум на Чатском, ну и совсем хорошо если на древне славянском(с хозяевами) :D А так как это они не поймут то сразу вас запустют

Ну значит не старое это место, есть и старее. Читайте про наводнения в 18 веке.....Куда деревни переползли? Правильно на сухое место....

А без острогов и солдат никакое переселение тогда не возможно было..... За исключением загадочных мест типа Кривощёково.....