Авария. Кто прав/кто виноват?

[Andrey38rus]

9 минут назад, geo сказал:

Неужели за рулем Рафа была дочка местного прокурора?

Нет.Это Япония.(по фото даже видно там площадка детская разноцветная у нас таких нет)Там же левостороннее движение.Какой то Ван Дэ Сюэ пригнал в Японию раф без пробега по Японии.(по номерам видно что еще на на японский учет не поставил)Вот.

Изменено 25 января 2018 года в 11:51 пользователем Andrey38rus

[Dimetrion]

Только что, huntsman сказал:

Он праворульный и увидел помеху справа поздно. Да и врезался он, а не РАВ. Помеха однако. Да резину надо шиповку ставить.

Так справа то как раз у праворульных обзор лучше!!!

[Huntsman]

Только что, Dimetrion сказал:

Так справа то как раз у праворульных обзор лучше!!!

 по обочинам ....

[geo]

Только что, Andrey38rus сказал:

(по номерам видно что еще на на японский учет не поставил)Вот.

Точно! И улицу еще не успели с кириллицы на иероглифы переименовать. Значит, японцы захватили Курилы.

[Andrey38rus]

1 минуту назад, geo сказал:

Точно! И улицу еще не успели с кириллицы на иероглифы переименовать. Значит, японцы захватили Курилы.

Фотошоп!!!

[Huntsman]

1 минуту назад, geo сказал:

Точно! И улицу еще не успели с кириллицы на иероглифы переименовать. Значит, японцы захватили Курилы.

Это ж Свердловская область

[Dimetrion]

Вам дай волю, вы ща все на порнуху сведете!

[geo]

Только что, Dimetrion сказал:

Вам дай волю, вы ща все на порнуху сведете!

И к пьянке! (А что, блондинка голая была???)

[Andrey38rus]

1 минуту назад, Dimetrion сказал:

Вам дай волю, вы ща все на порнуху сведете!

Туда все и идет.Весь форум во флудилке.А на форуме люди сидят ждут....Што такое?Скока стоит...А все тут.

[Караколь]

2 часа назад, Vapour сказал:

 

Дорогу!

 

Прилегающая территория = не есть дорога общего пользования согласно ПДД. Нет полос. Совсем нет.

 

По этому поводу сломано миллион копий и к однозначному ответу так и не пришли. Если прилегающая территория не является дорогой, то правила  ПДД там не должны действовать совсем, ибо "дорожное движение-совокупность общественных отношений....  далее по тексту....в пределах дорог"  Т.е фактически, ПДД действуют только на дорогах. Если прилегающая территория дорогой не является, по ней можно ездить пьяному, с завязанными глазами и рулить левой задней ногой. Так?

[Dimetrion]

7 минут назад, Караколь сказал:

По этому поводу сломано миллион копий и к однозначному ответу так и не пришли. Если прилегающая территория не является дорогой, то правила  ПДД там не должны действовать совсем, ибо "дорожное движение-совокупность общественных отношений....  далее по тексту....в пределах дорог"  Т.е фактически, ПДД действуют только на дорогах. Если прилегающая территория дорогой не является, по ней можно ездить пьяному, с завязанными глазами и рулить левой задней ногой. Так?

"Нет не так! Надо знать, какую кнопку нажимать!" (С) (Кин-дза-дза)

[Vapour]

20 минут назад, Караколь сказал:

По этому поводу сломано миллион копий и к однозначному ответу так и не пришли. Если прилегающая территория не является дорогой, то правила  ПДД там не должны действовать совсем, ибо "дорожное движение-совокупность общественных отношений....  далее по тексту....в пределах дорог"  Т.е фактически, ПДД действуют только на дорогах. Если прилегающая территория дорогой не является, по ней можно ездить пьяному, с завязанными глазами и рулить левой задней ногой. Так?

 

Не так. И уже неоднократно тут отписался, почему. Дальше что то объяснять в этой теме, где столько "специалистов"... не, мне лень.

[Караколь]

5 минут назад, Vapour сказал:

 

Не так. И уже неоднократно тут отписался, почему. Дальше что то объяснять в этой теме, где столько "специалистов"... не, мне лень.

Вот именно, что не так. И на прилегающей территории и на дорогах ПДД одни и те же. 

[Vapour]

26 минут назад, Караколь сказал:

Вот именно, что не так. И на прилегающей территории и на дорогах ПДД одни и те же. 

 

Правила одни и те же, только вот местные эксперты винят рафик, а гиббон составил протокол на седан. Странно, почему бы оно так...

[Andrey38rus]

7 минут назад, Vapour сказал:

Странно, почему бы оно так...

Это Россия!!!!

[Andrey38rus]

И жили они долго и счастливо.

 

 

                             КОНЕЦ.

 

 

                      

[geo]

14 минуты назад, Vapour сказал:

а гиббон составил протокол на седан. Странно, почему бы оно так...

Вариантов море. Например, если водитель седана растерялся (что вполне возможно), то убедить его, что он безусловно виноват, не так уж сложно. Да и формулировка наиболее понятная и напрашивающаяся в данном случае.

А ещё бывает такое (ну, злые люди так говорят), что, например, некая бумажка, случайно выпавшая из документов водителя Рафика застревает в машине ГАИ и влияет на окончательную формулировку....

Изменено 25 января 2018 года в 13:28 пользователем geo

[Караколь]

14 минуты назад, Vapour сказал:

 

Правила одни и те же, только вот местные эксперты винят рафик, а гиббон составил протокол на седан. Странно, почему бы оно так...

И что? Протокол ГИБДД это абсолютно верный и неоспоримый факт? Попозже распишу свое ИМХО , что и как...

Изменено 25 января 2018 года в 13:28 пользователем Караколь

[Караколь]

По протоколу гаишника, ст.12.13.. не уступил дорогу, помеха справа...смотрим в ПДД, что такое "не уступил дорогу(создал препятствие) "  Запрещается делать.....если это может вынудить других участников дор.движения, имеющих приоритет, изменить скорость или направление движения. Гуглим разъяснения Верховного суда от какого то июля 2012 года, разъясняющее данный пункт, в котором прямо говорится, что если траектории движения транспортных средств не пересекаются, то невозможно создать помеху(не уступить дорогу). В данной ситуации водитель седана был бы однозначно не прав, если бы ширина проезжей части не позволяла разъехаться двум автомобилям, движущимся в разных направлениях. Что происходит в нашем случае.....водитель седана поворачивает направо, т.к. ширина проезжей части позволяет это сделать, не создавая помех , водитель Рафа движется прямо. Если бы не было припаркованной зеленой машинки, то они спокойно бы разъехались, однако в нашем случае водитель Рафа производит маневр(объезд препятствия) при этом нарушает п.8.1 ПДД. Непонятно, включал ли он при этом ещё и левый поворот. Так по чьей вине произошло ДТП?

 

Просто для примера...подъезжаете к нерегулируемому перекрестку равнозначных дорог.  Повернуть нужно направо.  Справа от вас, по своей полосе движения движется автомобиль. Дорога двухполосная. Будете ждать, пока он проедет перекресток или повернете не дожидаясь?

Изменено 25 января 2018 года в 14:43 пользователем Караколь

[Vapour]

1 час назад, geo сказал:

Вариантов море. Например, если водитель седана растерялся (что вполне возможно), то убедить его, что он безусловно виноват, не так уж сложно. Да и формулировка наиболее понятная и напрашивающаяся в данном случае.

А ещё бывает такое (ну, злые люди так говорят), что, например, некая бумажка, случайно выпавшая из документов водителя Рафика застревает в машине ГАИ и влияет на окончательную формулировку....

 

вариант один. Водитель седана нарушил правила. 

Если этот вариант не подходит - пусть водитель седана идет в суд и доказывает свою правоту. Шансы ее отстоять оцениваю ровно в ноль.

 

[giliki]

Интересно, а участники ДТП гринписовцу припаркованному после разбора шины не прокололи ? 

А то, как в анекдоте получается:

Кто разбил стекло ? 

- Разбила мама, но виноват папа, он нагнулся, когда тарелка летела ему в голову.

Изменено 25 января 2018 года в 14:41 пользователем giliki

[geo]

1 минуту назад, Vapour сказал:

Шансы ее отстоять оцениваю ровно в ноль.

Да, шансы практически нулевые. В первую очередь потому, что наши суды склонны слишком часто использовать чудесную формулировку: "Нет причины не доверять сотруднику ГИБДД". Тем более, что вряд ли кто-либо с высокой точностью замерял положение машин относительно границ проезжих частей.

[vladimir2204]

4 минуты назад, Vapour сказал:

 

вариант один. Водитель седана нарушил правила. 

Если этот вариант не подходит - пусть водитель седана идет в суд и доказывает свою правоту. Шансы ее отстоять оцениваю ровно в ноль.

 

Складывается впечатление, что Вы пытаетесь доказать правоту гаишника, составившего протокол, а не правоту закона. У нас не редкость случаи когда в тюрьме оказываются действительно не виновные люди.

[Vapour]

Только что, geo сказал:

Да, шансы практически нулевые. В первую очередь потому, что наши суды склонны слишком часто использовать чудесную формулировку: "Нет причины не доверять сотруднику ГИБДД". Тем более, что вряд ли кто-либо с высокой точностью замерял положение машин относительно границ проезжих частей.

 

В первую очередь потому, что гиббон в данном случае определил вину седановода полностью корректно. Во вторую тоже. В третью, в пятую и в сто двенадцатую - то же самое.

[geo]

3 минуты назад, Vapour сказал:

 

В первую очередь потому, что гиббон в данном случае определил вину седановода полностью корректно. Во вторую тоже. В третью, в пятую и в сто двенадцатую - то же самое.

Принято: Вы один знаток, а все сомневающиеся в этой теме - (с выражением легкого пренебрежения) доморощенные эксперты и "специалисты"

Изменено 25 января 2018 года в 14:47 пользователем geo

[Караколь]

По суду...если кому то придется самому защищаться, совет-судье нужно втолковывать все от азбучных истин..вода жидкая, снег белый и холодный и т.д. Думать о  том, что судья сама чего знает в ПДД, вообще нельзя. Судья не знает нихрена!!! 

Изменено 25 января 2018 года в 14:53 пользователем Караколь

[vladimir2204]

Я считаю, что для ясности, надо рассматривать понятие ширина дорожного полотна, а не ширина дороги во дворе. Если ширина дорожного полотна позволяет разъехаться двум авто, то получается, что Рав пёрся по встречке и он виноват, припаркованные авто(отдельная песня на счёт нарушения)-помеха на пути, которую он объезжал совершая манёвр-в безопасности которого он не убедился.

[Боба Касторский]

19 минут назад, Караколь сказал:

Просто для примера...подъезжаете к нерегулируемому перекрестку равнозначных дорог.  Повернуть нужно направо.  Справа от вас, по своей полосе движения движется автомобиль. Дорога двухполосная. Будете ждать, пока он проедет перекресток или повернете не дожидаясь?

если он движется по своей полосе - можно поворачивать, если он движется по встречке - тоже можно, но в столкновении виноваты будете вы а не он, т.к. не уступили дорогу

 

 

[vladimir2204]

Но будь я на месте водителя седана( и имея возможность!) , я пропустил бы Рав, а на месте водителя Рав( опять же имея возможность!)-попросил бы меня пропустить. Но у меня складывается впечатление, что за рулём обеих машин сидели парнокопытные-это куда надо смотреть и с какой скоростью надо двигаться, чтоб зимой в тесном дворе так встретиться?

[Vapour]

1 минуту назад, geo сказал:

Принято: Вы один знаток, а все сомневающиеся в этой теме - (с выражением легкого пренебрежения) доморощенные эксперты

 

Принимайте всё, что считаете нужным.

 

Ну и (не дай бог, конечно) попав в подобную ситуацию в роли седановода - скиньте  протокол, постановление или что либо еще, где будет объяснено, как вам удалось избежать ответственности. С удовольствием ознакомлюсь и признАю свою неправоту.

 

А пока вся имеющаяся в интернете практика по таким делам говорит о том, что в данном случае нет дороги, т.к. действие происходит в жилом массиве, т.е. на прилегающей территории. Погуглите сами, на эту тему практики чуть более, чем до хрена.

 

Как пример, постановление Верховного Суда N 57-АД12-3 от 04.07.2012 года

Процитирую:

"В соответствии с частью 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи, влечет административное наказание.

В силу пункта 1.2 Правил дорожного движения Российской Федерации, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, дорога - это обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии; полоса движения представляет собой любую из продольных полос проезжей части, обозначенную или не обозначенную разметкой и имеющую ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд; прилегающая территория - это территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Из системного анализа приведенных выше норм следует, что административная ответственность по части 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях наступает в случае, если движение во встречном направлении было осуществлено на дороге, но не на прилегающей к ней территории".

 

И, хотя напрямую в ПДД этого нигде не прописано, в таких ситуациях фактически не применяется ничего, кроме "пропусти помеху справа".

Тут уж сами гуглите существующую практику.

 

И да. Всё таки принимайте всё, что считаете нужным.