Герб Российской Империи.

[Gorgi]

Согласен! Если бы не довески непонятные. Они не вписываются в строгую систему гербовой "эмблематики."

Это да, странно что отсутствуют результаты поиска подобных. Или не там ищем.

[Андрей Петрович]

соответственно он мог находиться только на госучреждении или на чем то принадлежащем госучреждению.

Согласен!

Даже на геральдическом форуме нет ничего похожего..... Если все же

довески непонятные

отнести к элементарным элементам крепления (каламбур какой то)?

[де Док]

отнести к элементарным элементам крепления

На будут ради крепления делать какие-то довески, на царском вагоне герб тупо прикручен через крылья.

Надо искать!!!

[Андрей Петрович]

Надо искать!!!

[Gorgi]

Данный герб имеет два существенных отличия от официального герба 1857 года упомянутого в Вики, это отсутствие довески(будь она не ладна) и расположение гербов городов на крыльях. В то же время в интернете есть изображения с расположением гербов городов как на нашем, но опять же без довески. И что это значит? Я не знаю. Опять мозги закипели. Всё перерыв.

И ещё, если довеска всё же часть якоря, то с другой стороны был топор, а потому и отличие правой от левой стороны. Прошу прощения если уже была такая версия.

Изменено 10 октября 2012 года в 03:59 пользователем Gorgi

[де Док]

И ещё, если довеска всё же часть якоря,

В том месте часть якоря не может быть..........

[sarmat]

На гербе РИ не может быть ничего кроме символов власти. Скипетр и держава...Всё таки я больше склоняюсь к художественному назначению этого орла-решётки , ворота и тому подобное. После 17 года их всех сняли и куда они разбрелись только богу известно....Помните как Патрол нашёл в деревне чугунную личину театральную?

Изменено 10 октября 2012 года в 05:01 пользователем sarmat

[Gorgi]

В том месте часть якоря не может быть..........

Тоже не верится, но гляжу на противоположную сторону и вижу что там было тоже что то, но другой формы, отсюда и предположение. Да и прихожу к мысли что там может быть даже то чего не может быть.

Обратите внимание на выделенные области. Справа перо касается, а слева отсутствующая часть либо обломана невозможным образом, либо её там и не было. Скорее всего слева было совсем другой отлив. Предполагаю что топор.

Изменено 10 октября 2012 года в 05:15 пользователем Gorgi

[де Док]

к художественному назначению этого орла-решётки , ворота и тому подобное

Такая мысль постоянно возникала. Но А,П, говорил, что разбитый герб был найден у остатков вагона ( если я не ошибаюсь ).

[Gorgi]

На гербе РИ не может быть ничего кроме символов власти. Скипетр и держава...Всё таки я больше склоняюсь к художественному назначению этого орла-решётки , ворота и тому подобное. После 17 года их всех сняли и куда они разбрелись только богу известно....Помните как Патрол нашёл в деревне чугунную личину театральную?

Почему же, в данном случае тут могут быть и якоря и пушки и всё что угодно. По крайней мере герб на пуговицах и бляхах это допускает.

[sarmat]

Там не гербы а знаки родов войск...Немного разные вещи...

[Gorgi]

Там не гербы а знаки родов войск...Немного разные вещи...

В знаке рода войск присутствует герб российской империи, так что я допускаю что находка может быть знаком рода войск, а точнее знаком ЖД или знаком государственной пожарной службы к примеру. Я не специалист и могу ошибаться в названиях. Но смыл думаю понятен. Я имею ввиду, что это версия. А какой вид и кому принадлежал герб, тут большой вопрос.

[де Док]

Посмотрите на пост №74. к какой эмблеме могут подходить эти довески? Топором, якорем и не пахнет.......

а вот на часть венка, ленты более реально........

Изменено 10 октября 2012 года в 05:49 пользователем де Док

[Андрей Петрович]

Но А,П, говорил, что разбитый герб был найден у остатков вагона ( если я не ошибаюсь ).

Не, не говорил......

Топором, якорем и не пахнет....... а вот на часть венка, ленты более реально........

Если принимать во внимание, что и топор и якорь были, то орел был большей частью своего "тела" наложен на оные предметы.

Если не принимать, то получится обычный герб, но с "красочной ленточкой" по периметру....... правильно?

[sarmat]

ну столыпинских вагонов зватает по нашим полям. Их использовали как ночлежки на летних пастбищах для пастухов. Раз даже с остатками досок видел и орлом рисованным. В своё время он был закрашен , но природа краску более позднюю облупила....

[Андрей Петрович]

Не было вагона, ЖД дорога недалече (киллометров так 5-ть), но вот думаю или вспоминаю, а какая дата ее создания (прокладки)

[Gorgi]

Посмотрите на пост №74. к какой эмблеме могут подходить эти довески? Топором, якорем и не пахнет.......

а вот на часть венка, ленты более реально........

Там и смотрел, и на чистом смотрел и не увидел симметричности правой и левой стороны. Они разные, был бы венок или лента, были стороны одинаковыми, а тут два разных предмета под крыльями скрывались.

[Андрей Петрович]

тут два разных предмета под крыльями скрывались.

Согласен

Изменено 10 октября 2012 года в 07:47 пользователем Андрей Петрович

[де Док]

Андрей Петрович

Прошу прощения за вагон, что-то напутал, но там в посту я и выразил сомнение........

[Андрей Петрович]

Прошу прощения за вагон, что-то напутал

Не стоит!

[Gorgi]

И всё таки сильно на якорь похожа эта выступающая за крыло довеска(вот хоть режьте меня, похожа на якорь), но почему так расположена не понимаю. На бляхах ЖД и на знаках путей сообщения якорь расположен ниже.

[де Док]

Во времена Александра I и Николая I государственный герб модно стало изображать в стиле "ампир": вместо скипетра и державы в лапах орла стали находиться венок с лентой и пучок стрел с факелом; щиток приобрёл непривычную сердцеобразную форму, пропала цепь ордена, крылья орла опустились вниз ... Новый вариант герба появился на монетах, гербовой бумаге, знамёнах. Однако на государственных печатях новый тип орла не использовался.

сильно на якорь похожа эта выступающая за крыло

При таком расположении якоря, как на этой кокарде, возможно объяснить необъяснимое.

Если сильно поднять якорь, то..........

[Андрей Петрович]

Еще раз "свободное" крыло

[sarmat]

Интересно в каком сне автортого текста видел монеты А1 с масонским орлом? Обобщил период в 30 лет в оду фразу....

Не мужики...Как раз подлосы с тыла могут говорить о том , что герб где то на решётчятой конструкции висел....

Изменено 10 октября 2012 года в 09:14 пользователем sarmat

[де Док]

Соколы сизокрылые, голуби ясноглазые, умы пытливые, сердца беспокойные!

Могу вас поздравить. После того как я увидел якорь, запутанный в перьях, на кокарде

Соглашусь что это часть лапы якоря. Правда якорь какойт - нетакой. Но в геральдике и не такое увидишь)))

Смотрите! Плюсуйте! Рукоплещите!!!!!

Интересно в каком сне автортого текста видел монеты А1 с масонским орлом? Обобщил период в 30 лет в оду фразу

Автор во сне, а я в инете

Изменено 10 октября 2012 года в 09:20 пользователем де Док

[sarmat]

Ну млин заныкали .. ...ну тогда вагон столыпинский.....Практически без вариантов...Якорь и топор -символ путей сообщения того времени...

[Андрей Петрович]

Нужно будет внимательно "допросить" данный фрагмент

[Gorgi]

Нужно будет внимательно "допросить" данный фрагмент

Не обязательно там что то было. Скорее даже ничего не было, а общий вид был схематичным где основную роль играл сам орел и выступающие из под него атрибуты министерства путей сообщения(?). Так ли это, пока большой вопрос.

[Андрей Петрович]

Тогда должны быть остатки от "ножки" якоря, а их нет! Вот еще вопрос..

[Gorgi]

Тогда должны быть остатки от "ножки" якоря, а их нет! Вот еще вопрос..

Да вопросов больше чем ответов, специалистам бы по этому поводу голову поломать. Может быть куда нибудь обратиться за помощью, к историкам, музейщикам? Не может же быть такое изделие в одном экземпляре.