коммуна

[Huntsman]

7 минут назад, Nitro сказал:

похоже на кабак, с пьяной поножовщиной)))

Да какой там кабак среди полей и 6-ти хижин.

Сельпо. 

[Shliman54]

5 часов назад, Степаныч сказал:

Шлиман,дорогой - не усложняйте чрезмерно историю,слишком заумными словами... Коммуны были, всего лишь одним  из эпизодов в череде экономических неудач большевиков. Зато,это была прекрасная репетиция,и вот коллективизация уже ,была проведена - быстро,жестоко и  безальтернативно...

Степаныч, вы все коротко и четко сказали.

Я заумными словами только чуть пояснил..

[giliki]

У меня есть "заветное" местечко в тамбовской, уж не знаю, была ли там коммуна, но свинарники, овчарни, коровники...их просто не счесть, громадный комплекс был, а сейчас руины. Так вот, посредине, пятачок земли 200х200 м. Я там денег ла полушек собрал, не считая монет других эпох, больше ста точно, начал интересоваться...

Оказалось, советы развернули все эти постройки на месте старинного кладбища, церковь не большую снесли...пахали, ровняли бульдозерами. На человеческие кости особо не заморачивались. Во как оно было. В метре от фундамента свинарника - 2 крестовика 1727, 1729. Внутри периметра стен - не мало врп влетало. Крестов, гирек, запонок - тьма. Вот такой колхоз, или коммуна...на костях. И как правила, новая власть всегда застраивала культурную часть села, как и в этом случае. Как правление колхоза, контора, 90%, что рядом был панский дом, лавка, церковь, школа из прошлых веков.

[Shliman54]

7 часов назад, boywlad сказал:

Отличный пример работ. Дали ссылку на Ильина. Ну Вы бы еще Солжениница цитировали. Может с противоположным мнением ознакомитесь, а не эмигранта антисоветчика? 

НЕ ИЛЬИНА, А ИЛЬИНЫХ) ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.. Это русский ученый, никакой не диссидент..  И ознакомьтесь с данными работами крупных ученых - историков, они используют широкий круг архивных документов. А так же с методологией, перед тем, как делать выводы по политике.. В противном случае они просто нелепо выглядят.. Я вижу, что институт истории СО РАН, для вас не авторитет..

7 часов назад, boywlad сказал:

Может с противоположным мнением ознакомитесь, а не эмигранта антисоветчика? 

 

Так предоставьте же тогда свою библиографию, только не устаревшую марксистско - ленинскую, а современную актуальную и наиболее полно характеризующую процессы тех лет....

[Степаныч]

50 минут назад, Shliman54 сказал:

 

Так предоставьте же тогда свою библиографию, только не устаревшую марксистско - ленинскую, а современную актуальную и наиболее полно характеризующую процессы тех лет....

Есть серьёзные  публикации по коммунам Алтайского края. Совершенно не ангажированные, и очень интересные.

[boywlad]

2 часа назад, Shliman54 сказал:

И ознакомьтесь с данными работами крупных ученых - историков, они используют широкий круг архивных документов. А так же с методологией, перед тем, как делать выводы по политике.. В противном случае они просто нелепо выглядят.. Я вижу, что институт истории СО РАН, для вас не авторитет.. 

"Буржуазные советологи причины экономической борьбы видят не в антагонистических противоречиях между пролетарским государством и кулачеством, а в ошибках в проведении экономической политики. Проблемы государственного регулирования социально-экономических процессов ими сводятся к одностороннему нажиму на крестьянство в целях осуществления политики индустриализации. Поднимая на щит теории мелкобуржуазных и буржуазных аграрников, они утверждают, что сибирское сельское хозяйство могло динамично развиваться лишь на основе внедрения капиталистического предпринимательства"

Классовая борьба в сибирской деревне в условиях НЭПа(1924-1927 гг.) Ильиных, Владимир Андреевич.

 

А Вы точно читали его работы? В этой же работе про "пролетаризации и капитализацию" крестьянства.  Раз он для вас авторитет перечитайте на досуге.

 

 

[Shliman54]

2 часа назад, boywlad сказал:

"Буржуазные советологи причины экономической борьбы видят не в антагонистических противоречиях между пролетарским государством и кулачеством, а в ошибках в проведении экономической политики. Проблемы государственного регулирования социально-экономических процессов ими сводятся к одностороннему нажиму на крестьянство в целях осуществления политики индустриализации. Поднимая на щит теории мелкобуржуазных и буржуазных аграрников, они утверждают, что сибирское сельское хозяйство могло динамично развиваться лишь на основе внедрения капиталистического предпринимательства"

Классовая борьба в сибирской деревне в условиях НЭПа(1924-1927 гг.) Ильиных, Владимир Андреевич.

 

А Вы точно читали его работы? В этой же работе про "пролетаризации и капитализацию" крестьянства.  Раз он для вас авторитет перечитайте на досуге.

 

 

Так этот отрывок откуда ? И диссертация написана еще в 1985 году.. Работа старая.... Тогда еще СССР не распался, о многих вещах было не принято и опасно говорить плюс многие документы были засекречены. Поэтому и содержание нейтральное и терминология соответствующая тому периоду ( Мелкобуржуазных, буржуазных, кулачество )... А вы почитайте его работы начиная с 1991 года...там уже другие методы, другие источники, другая концепция и несколько иной посыл... Термин " раскрестьянивание" как раз тогда был разработан и не на пустом месте...

Скажете что политика, не думаю. Архивы рассекречивали в 90 е, новые подходы появились ( не марксистско - ленинские). И да, работ просто ворох, а не одна....

[Shliman54]

4 часа назад, Степаныч сказал:

Есть серьёзные  публикации по коммунам Алтайского края. Совершенно не ангажированные, и очень интересные.

А можно авторов, почитаю... И в чем в тех работах, что я привел, проявляется ангажированность ?

[boywlad]

27 минут назад, Shliman54 сказал:

Тогда еще СССР не распался, о многих вещах было не принято и опасно говорить плюс многие документы были засекречены.

Это Вы о чем?  Еще при Хрущеве начали печатать всякое г...., а уж в середине 80 такая вакханалия была. Но это его прекрасно характеризует.

 

33 минуты назад, Shliman54 сказал:

несколько иной посыл...

посыл очень понятный, поливай субстанцией свою Родину, даже может и за рубежом напечатают.

[Shliman54]

11 часов назад, boywlad сказал:

Это Вы о чем?  Еще при Хрущеве начали печатать всякое г...., а уж в середине 80 такая вакханалия была. Но это его прекрасно характеризует.

 

посыл очень понятный, поливай субстанцией свою Родину, даже может и за рубежом напечатают.

Патириотизм - любовь к родине. Большенство населения в начале 20 века были крестьяне. Вот как вы думаете, человек, который родился в деревне, от своей бабушки слышал много "замечательных" историй про период 1920х - 1940х плюс сам застал всякие укрупнения колхозов, ликвидацию деревень., а потом уехал в город, выучился и стал ученым - историком.. который не комнатный пропагандон типо "тубус шоу" или "гоблин" на ютубе, а говорит по факту и не стремится к медийности ,  сам родом из советской деревни, навидался говна колхозного...Будет ли этот человек писать всякое г.., как вы выразились.. Вот почитайте" Очерки истории сибирской деревни " Там весьма интересный комплекс архивных источников приведен, интересная работа..

При чем тут Хрущев и рассекречивание доков после распада союза ?. Не надо все в кучу малу мешать. И похоже мы все таки друг друга не слышим. Я основываюсь на широком круге литературы, в котором приведена куча документов, вы строите выводы на основе своих воззрений.. 

Вот здравый смысл. Представьте себя работящим мужиком. У вас большая семья и крепкое хозяйство. На окраине деревни живут бичи, которые не умеют работать, не знают, как ухаживать за животными.. Они мечтают получить власть и как сказал Полиграф Полиграфыч, все поделить. Допустим вы вкалываете с утра до ночи, работаете. Зачем вам коммуны и колхозы ? Потом приходят "эти" и экспроприируют ваше хозяйство. Понравилось бы ? 

Так это и не политика, а история.. Политика в настоящем, история в прошлом..

И это как раз влияет на понимание благосостояния населения и предполагаемые находки на всяких " коммунах", "колхозах"...

На одном из распаханных домиков как то находил пару советов, ржавые молотки,  кошелерез из имперского билона и комсомольский значек..

 

[Степаныч]

12 часов назад, Shliman54 сказал:

... И в чем в тех работах, что я привел, проявляется ангажированность ?

А, я и не писал, что  эти работы - ангажированы...   

[boywlad]

1 час назад, Shliman54 сказал:

Будет ли этот человек писать всякое г.., как вы выразились..

Да будет. Потому что приспособленцев всегда и везде хватало. Будут говорить и делать всякое, что бы заработать бабло. "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми" Турция. Стамбул. 1999 год. Речь М.С. Горбачева.  Его страна вырастила, выучила, а он ее уничтожить мечтал.

1 час назад, Shliman54 сказал:

Представьте себя работящим мужиком. У вас большая семья и крепкое хозяйство. На окраине деревни живут бичи, которые не умеют работать, не знают, как ухаживать за животными.. Они мечтают получить власть и как сказал Полиграф Полиграфыч, все поделить. Допустим вы вкалываете с утра до ночи, работаете. Зачем вам коммуны и колхозы ?

Да хоть ты умри на работе, не сможете в товарных количествах вырастить урожай, что бы накормить страну. Себя и семью может прокормите, если земля есть и орудия производства. Только объединение в колхозы ликвидировало голод как явление в стране.

Вон вам государство дает гектар на Дальнем востоке, покажите экономическое чудо. Практически 30лет Союза нет, все поля заросли, производства по закрывали.  И что проклятые большевики за 30 лет сделали в условиях интервенции, гражданской войны. Из аграрной страны сделали индустриальную, и войну выиграли.

[Степаныч]

2 минуты назад, boywlad сказал:

 

Да хоть ты умри на работе, не сможете в товарных количествах вырастить урожай, что бы накормить страну. Себя и семью может прокормите, если земля есть и орудия производства. Только объединение в колхозы ликвидировало голод как явление в стране.

Вон вам государство дает гектар на Дальнем востоке, покажите экономическое чудо. Практически 30лет Союза нет, все поля заросли, производства по закрывали.  И что проклятые большевики за 30 лет сделали в условиях интервенции, гражданской войны. Из аграрной страны сделали индустриальную, и войну выиграли.

!   Вы,прям эта... оживший агитплакат!  Вы, себя то вапще - слышите?

[boywlad]

28 минут назад, Степаныч сказал:

Вы,прям эта... оживший агитплакат!  Вы, себя то вапще - слышите?

А что в этом плохого? 

Я то себя слышу, а вот Вы вряд ли. Даете авторов и его конкретные работы, Вам из них цитирую что он говорит обратное, а Вы это не читайте теперь, читайте другое. Начинаете рассказывать про его бабушек которые что то шептали, устоявшиеся штампы что как все было плохо при Советах и прекрасно при царе. 

 

Тему засрали.

 

Пардон, про авторов это не к Вам

Изменено 16 января 2019 года в 07:35 пользователем boywlad

[Shliman54]

4 часа назад, boywlad сказал:

Вам из них цитирую

Вы не цитируйте, не надо вырывать из контекста цитаты... Прочитайте "Очерки истории сибирской деревни" полностью от начала и до конца. 

[Shliman54]

Я тоже могу понавыдергивать из контекста цитат, для того, чтобы вести агит компании за необоснованный бред.. И приводить их в пылких спорах в доказательство своей мнимой правоты. Это называется "подтасовка фактов".  В крупных работах приводятся различные задокументированные факты во всем их многообразии и противоречиях. Человек в споре может привести 2 примера из книги в пользу своей правоты, игнорируя 100 примеров из той же книги, которые полностью опровергают его убеждения и доводы.. Забавно, что эти посты еще и лайкнут такие же идеологизированные..  Все надо читать от корки до корки и очень внимательно. Все крупные работы рецензируются научным сообществом и лживой пропаганды там просто нет.

 

 

[Shliman54]

5 часов назад, boywlad сказал:

приспособленцев

Эти приспособленцы как раз сидели в партии и номенклатуре, подавляли всякое инакомыслие. 

 

[МАЙЗАС]

4 часа назад, boywlad сказал:

Да хоть ты умри на работе, не сможете в товарных количествах вырастить урожай, что бы накормить страну. Себя и семью может прокормите, если земля есть и орудия производства. Только объединение в колхозы ликвидировало голод как явление в стране

Эко Вы куда хватили! В царской России не было ни колхозов ни совхозов, а Россия занимала первое место по экспорту хлеба.Это факты,а не домыслы.А кто же его выращивал? Да те же крестьяне продавали хлеб государству,в виде налога оплачивали хлебом.Так что колхозы спасли СССР от голода уже после применения над крестьянством политики Продразверстки,когда крестьянину стало невыгодно производить излишки хлеба. А теперь вспомним уже развитый СССР, который с каждым годом закупал все больше и больше хлеба в США и Канаде,хотя все поля были засажены. Они и сейчас засажены там,где это выгодно. Возьмите Алтай или Краснодарский край.Там все засажено,потому что там это выгодно.А есть регионы с рискованным земледелием,где сеять хлеб очково,поэтому там поля и зарастают.А в СССР был план,выгодно-невыгодно все равно сеяли.Кстати, Россия на 2018год занимает второе место по экспорту хлеба.

[АРГО]

Да ладно то спорить-коммунисты ничего нового не придумали....всё в чём их обвиняют было и при царе...а что европу при царе кормили,так это вообще смех! да вы просто наберите в поисковике голод  в царской России и поймёте.что страна в которой каждые три-пять лет люди мрут от голода,как мухи от мороза, никого прокормить не может,а вот барыги гнали продовольствие за рубеж,там платили больше...

[Shliman54]

5 часов назад, МАЙЗАС сказал:

Так что колхозы спасли СССР от голода

Не знаю про "спасли", но результатами коллективизации стал голод 1932 - 33 г., тиф, падение поголовья скота и разорение аграрной экономики как бэ.. Она держалась до этого на сильных хозяйствах, большую часть из которых "раскулачили", остальные резали скот, чтоб не достался врагам, поджигали дома, брали все ценное и бежали..

 

5 часов назад, АРГО сказал:

всё в чём их обвиняют было и при царе

Нет, далеко не все...оооочень далеко.

5 часов назад, АРГО сказал:

каждые три-пять лет люди мрут от голода,как мухи от мороза

Откуда сведения, что через три, пять лет ??? Я например знаю о крупном голоде 1891 года..Только он сравним с голодомором, спровоцированным коммунистами. И главная его причина - неурожай.  В России в конце 19 века произошел демографический взрыв..  Можно почитать работы проф. Зверева об этом.. 

Да просто вам условные данные из той же википедии, все это с переписей населения: население РИ на 1917—170 млн, 1926—147 млн). Всесоюзная перепись населения СССР 1926 года показала численность населения СССР 147 млн человек.

Так куда делись 33 млн человек ?? цифра то немаленькая....

[Shliman54]

5 часов назад, АРГО сказал:

просто наберите в поисковике

И вылезет фейк..

5 часов назад, АРГО сказал:

страна в которой каждые три-пять лет люди мрут от голода,как мухи от мороза, никого прокормить не может

"уткой" попахивает

[андред]

5 часов назад, МАЙЗАС сказал:

Кстати, Россия на 2018год занимает второе место по экспорту хлеба.

Вы хотите сказать, что сейчас Россия вышла на второе место за счет единоличных крестьян, который со своего подворье государству зерно продает?

5 часов назад, МАЙЗАС сказал:

А кто же его выращивал? Да те же крестьяне продавали хлеб государству,в виде налога оплачивали хлебом.

Может все-таки за счет  сельскохозяйственных предприятий? 

[boywlad]

1 час назад, Shliman54 сказал:

Откуда сведения, что через три, пять лет ??? Я например знаю о крупном голоде 1891 года..Только он сравним с голодомором, спровоцированным коммунистами. И главная его причина - неурожай.  В России в конце 19 века произошел демографический взрыв..  Можно почитать работы проф. Зверева об этом.. 

Да просто вам условные данные из той же википедии, все это с переписей населения: население РИ на 1917—170 млн, 1926—147 млн). Всесоюзная перепись населения СССР 1926 года показала численность населения СССР 147 млн человек.

Так куда делись 33 млн человек ?? цифра то немаленькая....

То что Вы знаете только о голоде 1891 года, не говорит о том что его не было с периодичностью 2-3 года в России и ранее и позже.

Ну а куда делись 33 млн при переписях?  Невероятно трудно найти карты тех периодов. Польша, Финляндия, Прибалтика, и часть Закавказья с среднеазиатскими регионами тупо отвалились. Не было 1 мировой, интервенции и гражданской войны, эмиграции и голода. 

7 часов назад, Shliman54 сказал:

Вы не цитируйте, не надо вырывать из контекста цитаты... Прочитайте "Очерки истории сибирской деревни" полностью от начала и до конца.  

Я то как раз цитирую  из литературы, на которую вы и ссылаетесь, явно ее не читая. А зачитываться всем тем что Вы мне рекомендуете... ну нафиг, потом скажете опять я ошибся почитайте еще что нибудь.

 

7 часов назад, Shliman54 сказал:

Все крупные работы рецензируются научным сообществом и лживой пропаганды там просто нет.

Вы серьезно? А что же вы тогда  работу "Классовая борьба в сибирской деревне в условиях НЭПа"(1924-1927 гг.) Ильиных Вам не нравится? Там и и источники и рецензии. Любой факт можно преподнести по разному.

Ну например 88 УК РФ "Нарушение правил о валютных операциях" (1960). Погуглите сколько осуждено. А в 1994 устранена преступность деяния и все по ней реабилитированы. Они что все невинно осужденные были? Ну а потом про 58 можно поговорить, если конечно сумеем включить здравый смысл и воспринимать события в контексте места и времени.

7 часов назад, МАЙЗАС сказал:

Так что колхозы спасли СССР от голода уже после применения над крестьянством политики Продразверстки,когда крестьянину стало невыгодно производить излишки хлеба.

Вот совсем не понятно что Вы имеете ввиду, все таки колхозы спасли страну от голода или Продразверстка решала проблему голода или Продразверстка конечно хорошо, но колхозы лучше.

 

7 часов назад, МАЙЗАС сказал:

А есть регионы с рискованным земледелием,где сеять хлеб очково,поэтому там поля и зарастают.

При царе пахали, при советах пахали, а при развитом капитализме очкуем. А где вывод что поля зарастают потому что колхозники ленивые и во всем виноваты большевики?

[Shliman54]

Вот всем, кто защищает коммунистов почитать бы на досуге про политику Пол Пота в Камбодже. Идеал ! Истиный коммунизьмъ !

И, страшное дело, как они отреагируют....

[Shliman54]

14 часов назад, андред сказал:

 сельскохозяйственных предприятий

Прям таки наверное агрохолдингов, которые производят промку, обколотую антибиотиками и гормонами на примиксах, к тому же уничтожают частника, давят законом, монополизируют рынок....

Не было такого беспредела во время РИ.

Были разве, что помещики и зажиточные крестьяне... Помещиков потом закономерно скинули и тогда в дело влезли коммунисты со своей политикой "сверху"...

[boywlad]

19 минут назад, Shliman54 сказал:

Вот всем, кто защищает коммунистов почитать бы на досуге про политику Пол Пота в Камбодже. Идеал ! Истиный коммунизьмъ !

И, страшное дело, как они отреагируют....

А почему например не посмотреть на коммунистический Китай и сравнить с капиталистической Новой Гвинеей? Или будем равняться на Мексику с Ю.Кореей? Там очень удобный рабочий день. И пенсионный возраст начали к их подтягивать. 

[Shliman54]

1 час назад, boywlad сказал:

коммунистический Китай

Рядовые китайцы там, как биомусор .  Китай не чисто коммунистический - там полно элементов коммерции. Производство для всего мира,  отсутствие пенсий и поддержки государства для многих категорий населения, дикое загрязнение, рост онкологии,  - плата за промышленный бум. Чисто технократическое государство - концлагерь. Рак планеты земля..

[Adekamer]

Дядьки! прекрашайте политику!

уважаемый модератор, тема свалилась в говно

ЗАКРОЙТЕ ветку.

политику можно вообше вычистить

[Shliman54]

1 час назад, boywlad сказал:

А почему например не посмотреть на коммунистический Китай и сравнить с капиталистической Новой Гвинеей?

Вы как то сказали, что термины выдумывают. Так вот все эти ИЗМЫ, выдуманы Марксом , Энгельсом, Лениным. Так называемый стадиально - формационный подход, который на сегодняшний день устарел. Сейчас есть цивилизационный подход, Тойнби. Согласно этому все крупные страны идут по своему ист, пути развития со своим народом, культурой и особенностями. Исходя из этого у России должен быть свой путь. А какой может быть свой путь, когда у народа в голове всякие ИЗМЫ плюс нарастающая глобализация..

И  не в коем случае нельзя сравнивать хронотопы разных стран.. У Китая своя история и особенности, у Гвинеи своя.... 

А так можно сравнить и Люксембург со Свазилэндом и хер с пальцем...

 

 

 

 

 

[Shliman54]

1 час назад, Adekamer сказал:

Дядьки! прекрашайте политику!

уважаемый модератор, тема свалилась в говно

ЗАКРОЙТЕ ветку.

политику можно вообше вычистить

Это не политика, а история.. Не надо путать.. Политика в настоящем, а не в прошлом..

И все культурно здесь