Видео времён Сибирского правителя

[sarmat]

На каком то форуме выставили.....По белочехам есть вроде тоже. Это французы снимали фильмы . Их вроде тоже много..Просто этот к нам по ближе...

[Номад]

С этого и начинается гражданская война...

У каждого своя правда и самое забавное, что каждый - прав!

В гражданку рубили друг друга не "белые", "красные" и "зеленые", а ЛУЧШИЕ ЛЮДИ России. Люди способные на самопожертвование за свою правду. Интересно, кто же пройдя через ад гражданки, "социалистического" строительства, вторую мировую, холодную войну - выжил?

Не те ли "великие вожди" и иже с ними "теоретики", кто развалил ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ в угоду подыхающему западу?

Сармату большущее спасибо за великолепный материал!!!

[sarmat]

В Гражданской войне не бывает правых и не правых. Это самое ужасное , что случается с государством....По этому всегда вступаю в спор когда с одной из сторон звучат нотки оправдывающие террор, грабежи и убийства. Оценивать ситуацию нужно объективно и не сваливать всё на одну из сторон ПРИДУМЫВАЯ субъективные причины. В белом движении много чего плохого , но нельзя сказать , что эти люди хотели зла для России как это кричали большевики(очень смешно , но до сих пор кричат , не смотря на кучу обличающего материала..).

Изменено 30 октября 2012 года в 03:37 пользователем sarmat

[Mixt]

Сармат, извини, сам себе противоречишь. Совершенно прав, что в Гражданской войне нет ни правых ни виноватых. Говоришь, что не приемлешь, когда оправдывают террор, грабижи и убиства. Но при этом не воспринимаешь факты, например, приведенные Иланом.

Террор был с обеих сторон. Спорить кто начал первым или чей террор был более кровавым - бессмысленно.

Объективной реальностью является тот факт, что царская власть не смогла удержать власть. Если бы в стране была идилия, как это пытаются представить некоторые - этого никогда бы не произошло. То же относится к власти в 80-х Если бы все было хорошо - страна не разволилась бы. И в первом и во втором случае это результат ряда стратегических просчетов руководства страны.

По поводу того, что кто-то из г... смог чего-то добиться в этой жизни благодаря Советской власти. Это объективная реальность. Возможностей для талантливого и трудолюбивого человека добиться чего-либо в этой жизни эта власть довала в большей степени, чем сейчас или 100 лет назад. Опять же это объективный факт. Кстати, мои предки по отцовской линии были как раз кулаками, правда сибирскими. Так что сослали их не сильно далеко. А вот по материнской линии - были батроками. Так как своей земли в европейской части не было, как и не было денег выкупить землю после переселения Сибирь. Что не помешало мне в конечном итоге при советской власти получить высшее образование.

Кроме того, вы мало знаете примеров, когда дети элиты не важно какого периода оказывались ни к чему не пригодными?

Отвечать нужно только за себя, свои слова и поступки. А уж оскорблять людей только за то, что их предки были кем-то, кто вам не нравится или кто не состоял в одном сословии с вашими предками ну просто не прилично.

[sarmat]

ну я никого и не оскорблял. Я лишь обличал эту кровожадную систему. При чём фактами нынче известными. Микст , дело в том , что тебе никто бы не помешал получить высшее образование и при царской России. Никто никого не ограничивал. Слово батрак почему то звучит сегодня на уровне РАБ....Собственно никто же сегодня офисных работников или рабочих не называет батраками? Обычный наёмный труд , как и сегодня . Как обычно работники не довольны заработком..... Собственно , что изменилось?

Глупо утверждать сегодня , что народ был полностью за советскую власть. Об этом говорт множественные восстания того же народа в период с 20-х и аж по 30-е года . Большевики их окрестили кулацкими , белогвардейскими и прочими выступлениями. Я же не случайно Сибирскую вандею выставил. Кто восстал против большевиков? Крестьяне (к стати бывшие красные партизаны) . А почему? Да потому , что советская власть после изгнания Колчака принялась грабить население . Началась эра продотрядов. Питеру нужен хлеб ,а местное население пусть вымерает от голода?

Так что советскую власть в Сибири насильственно насаждали. Народу она была не нужна.

Если сейчас случись такое мы с тобой Микст пойдём в расход. Я как комерсант , ты как белая кость -научник. К пролетариату мы уже никакого отношения не имеем. Так что мы с тобой сражались бы под знамёнами Адмирала . Деваться нам было бы не куда больше ....

Скажешь не пошёл бы ? Отдал бы квартиру , машину и всё что у тебя есть тем у кого их нет?Положил бы голову на плаху ради идей бомжей? Отдал бы всё бомжам и начал бы бомжевать? Сомневаюсь.. А ведь почти тоже самое и было.

Если ты заметил , я осуждаю саму ситему. Гражданска война не имеет к этому отношения. Это трагедия России.

Изменено 30 октября 2012 года в 04:53 пользователем sarmat

[Mixt]

Сармат, про оскарбления, это не к тебе, извини. А вот на счет того, что никто бы мне не помешал получить высшее образование, не соглашусь. Все денежек стоило, да и сейчас из деревни для многих стало не реально. Для того, чтобы хорошо жить в деревне, нужно было работать от зари до зари. Лишних рук просто не было, так что отпустить сына учиться, да еще ему денежку дать, такое себе позволить могли очень и очень не многие.

Как бы я себя повел в такой ситуции? Да кто его знает . Может быть уехал бы, может быть ушел в тайгу, а может быть в силу авантюрного характера присоединился бы к революционерам. Но в любом случае защищать власть, которая доводит свою страну до революции, провоцирует её и не может справится с ситуацией - не стал бы.

[sarmat]

Микст, Большевики всегда кривили душой и во всех описаниях жизни при царе брали почему то период правления Екатерины , когда было крепостное право. Период Столыпина и его реформы почему то забывали. К 17 году существоало и бесплатное обучение государственное. Если ты мог сдать экзамены и учиться на отлично никто с тебя денег не брал бы и ещё бы приплачивали. Просто для получения высшего образования нужно было иметь сначала среднее . В крестьянских семьях того времени придерживались немного другого мнения. Но все кто хотел учились и становились кем угодно. Да и обучение тогда копейки стоило. В принципе обычная крестьянская семья ведущая хорошее хозяйство вполне могла обучить своё чадо к примеру на врача или чиновника.

Белое движение никакого отношения к царской власти не имело. Там конечно были и монархисты , но основной лозунг был всё же " вся власть Учредительному Собранию" Большая часть сражалась за идеалы республики , но не советской.

Наверное вот это -разность политических взглядов и привела булое движение к краху.

Изменено 30 октября 2012 года в 05:06 пользователем sarmat

[Номад]

"Если бы сейчас случись такое, мы с тобой Микст "пойдём в расход". Я как комМерсант , ты как белая кость - научник. К пролетариату мы уже никакого отношения не имеем. Так что мы с тобой сражались бы под знамёнами Адмирала . Деваться нам было бы не куда больше ....

Скажешь не пошёл бы ? Отдал бы квартиру , машину и всё, что у тебя есть тем у кого их нет? Положил бы голову на плаху ради идей бомжей? Отдал бы всё бомжам и начал бы бомжевать? Сомневаюсь.. А ведь почти тоже самое и было".

"Говорунчик" Вы наш! Такая "словесная эквилибристика" - позавидовать можно.

С каких это пор "научник" (если я правильно понимаю - ученый) белая кость? Бюджетник он, так что "терять ему нечего". А вот Вам действительно есть, что терять и в этом ВАША ПРАВДА. Почему Вы ничего не говорите о том, что партизаны (читай - "зеленые", мужики) сначала били белых, колчаковцев. Они совершенно безразлично отнеслись к падению советской власти, и вдруг... Вот в этом ИХ ПРАВДА. Им не нужны были ни белые, ни красные. Они сами хотели быть хозяевами своей жизни. Мамонтову "повезло" - красные его в свою веру обратили (кстати, мужики в конце концов его порешили). А вот Рогов (бил белых не хуже Мамонтова) - эсер и красные его (не смотря на заслуги в борьбе с белыми) уничтожили. У красных была СВОЯ ПРАВДА. Ленин, Луначарский, Кржижановский, Троцкий, Дзержинский и многие, многие другие были "бомжами"? "Пламенные революционеры" - у каждого своя причина прихода в революцию, свое видение путей, но общая цель: "общество социальной справедливости" в то время понимаемое как "общество всеобщего равенства". Это ИХ ПРАВДА. Одни не хотят ничего менять, готовы на бой за свое благополучие, статус ("10% владеют 90% общественных богатств", кстати в белом движении именно буржуев было меньше всего, они заблаговременно "слиняли" за кордон), другие мечтают преобразовать мир на началах равенства, а третьим по-фигу и белые и красные, они сами по себе. У каждого была СВОЯ ПРАВДА и никто не хотел искать истину...

[sarmat]

О чём я и пишу когда имею ввиду Гражданскую войну. Это трагедия России. А дальше началась чехорда и метания от крайности к крайности. Если защитники коммунистического строя думают , что большевики знали как жить и что делать -они очень глубоко заблуждаются. Отсюда миллионы жертв сталинизма . Отсюда запойный период и полный крах экономики. Слава богу стреляли не много в отличие от начала века... Что в России сейчас? ну капитализмом в хорошем смысле слова это пока не назовёшь. Идёт всё таже борьба и война против народа. Сменились лозунги и подходы, но мало что на самом деле изменилось. Чиновники объявили себя боярами и от нашего имени ,от тех кто их нанял на работу грабят и гнобят нас же...Если кто то ждёт , что вот вот для народа сделают какие то социальные подвижки , то тоже заблуждается. Нынешней власти не нужны люди. Он научились зарабатывать по другому . Им глубоко наплевать , как живёт основная масса населения в России. Но такая власть тоже не вечна. Долго она не просуществует ибо сожрёт сама себя.

[Илан]

«Дневника белогвардейца» барон Алексей Будберг — старый кадровый офицер царской армии, не скрывающий своих монархических симпатий. Он вёл свой дневник на протяжении 20 лет.

Будберг Алексей Павлович (1869-1945) — выходец из дворянского рода Будбергов. Военное образование получил в Пажеском корпусе и 1 Павловском военном училище. Участник Русско-японской войны. Генерал-майор (1908), впоследствии — генерал-лейтенант. В Первую мировую войну был начальником Штаба 10 армии, командовал армейским корпусом. В феврале-апреле 1918 г. жил в Японии, затем до марта 1919 г. - в Харбине. 29.03.1919 получил назначение на должность Главного начальника снабжения Сибирской армии. С 27.08.1919 по 20.10.1919 был на посту военного министра. С ноября 1919 г. жил в Маньчжурии. В апреле 1920 г. атаман Семенов назначил его командующим Владивостокской крепостью. Впоследствии оказался в эмиграции. Активно участвовал в деятельности эмигрантских организаций. До 1939 г. был начальником 1 Северо-Американского отдела РОВС. Умер в США

(Думаю все согласятся, что он не является пропагандистом и ставленников красных...)

1918 год. По дороге в Сибирь.

.....29 Января.

Въехали в страну с обилием плодов земных; Екатеринбург проскочили благополучно и едем по линии Тюмень—Омск; станционные лотки завалены гусями, поросятами, бараниной, сыром, сливочным маслом, калачами и белым хлебом; цены очень низкие, и оголодавшие пассажиры жуют целый день.

В Тюмени к нам сел Барнаульский городской голова; по его словам в Сибири идет уже большевистское движение, но не такое резкое и радикальное, как у нас в России. Настроение деревни пестрое: там, где много солдат вернулось с фронта, там большевистское, а где поменьше — там спокойное. Города, за исключением Семипалатинска, Кургана и Ирбита, махрово-большевистские и в руках приезжих (по-сибирски «навозных») большевиков самого каторжного типа; с развалом власти, много уголовных и каторжных перекрасились в политические мученики и вылезли в крупные политические дамки.

Сейчас в Сибири кипит большая работа по предстоящему переустройству всей сибирской жизни, стиснутой раньше давлением Петрограда и Москвы; перспективы пока самые радужные, особенно в промышленном и торговом отношениях. С довольствием вообще хорошо; хуже в городах. Алтайский край переполнен хлебом, но население не хочет его продавать из ненависти к городам. Сибирь за время войны очень разбогатела, продавая свое сырье.

....30 Января.

Проехали Омск; ..... Страшно обидно за Сибирь; я очень надеялся, что она станет оплотом против большевизма, и что на ней можно организовать спасение всей России; ведь природного большевизма здесь нет.

.....

Коридоры вагонов, опустевшие около Екатеринбурга и Тюмени, опять наполнились солдатами местного сообщения; многие из них жалуются, что деревню заедает самогонка, разводящая небывалое еще пьянство; оттого и хлеба мало, потому что много а зерна идет на приготовление самогонки; пуд зерна дает этим путем до ста рублей чистой прибыли; аппаратов же для гонки сколько угодно, так как ими были полны склады разгромленных акцизных управлений, в которых хранились отобранные в прежние времена у населения самогоночные аппараты.

... 10 Февраля.

Харбин

Вечером был у Самойлова и слушал про бесчинства, чинимые Семеновым и его отрядом; приехавший недавно пограничник генерал Чевакинский был свидетелем, [281] как на ст. Даурия Семеновские офицеры убили взятого ими с поезда пассажира за его отчаянные протесты по поводу отобрания у него законно ему принадлежавших 200.000 рублей; этого пассажира пристрелили тут же на платформе и тело его выбросили за перила, ограждавшие платформу.

И таких случаев десятки. Меня это не удивляет; я слишком хорошо познакомился с тем материалом, из которого состоит наше офицерство военного и революционного времени, и знаю, до чего они могут распуститься в обстановке полной свободы и безнаказанности. Революция распустила нас всех, а молодежь par excellence. И я вполне уверен, что большая часть тех ужасов, про которые украдкой рассказывают в Харбине и которые творятся в «Даурских сопках», куда уводят снимаемых с поездов пассажиров, не преувеличена.

Несомненно, что наравне с красным большевизмом здесь мы имеем дело с настоящим белым большевизмом.

Очень невесело здесь; на тех организациях, которые здесь создались, можно установить или белобольшевистскую диктатуру разболтанного офицерства, или же самую мрачную реакцию, и при том только здесь, так как с такими силами безнадежно идти на спасение России; ведь прошли те времена, когда группе вооруженных людей можно было держать в страхе целые народы.

... 11 Февраля

... Здесь появился какой-то самочинный штаб Дальневосточного Корпуса Защиты Родины и Учредительного Собрания (удивительное название! кого только они хотят [282] им надуть?).

Вечером встретил знакомого по Владивостоку полковника Ходановича, бывающего на заседаниях этого комитета (состав его до сих пор не объявлен), и спросил, из кого же состоит этот комитет. Получил ответ: «из жуликов, хулиганов, авантюристов и купцов, жаждущих спасти свои застрявшие в большевизии капиталы»…

Таково общее мнение об этом комитете; если это верно, то не поздоровится ни Родине, ни Учредительному Собранию от таких защитников.

1919 год. Омск...

... Являлся верховному правителю; в Харбине я его ни разу не видал, знал о нем только по рассказам и внутренне был против него предубежден. Вынес симпатичное впечатление: несомненно, очень нервный, порывистый, но искренний человек; острые и неглупые глаза, в губах что-то горькое и странное; важности никакой; напротив — озабоченность, подавленность ответственностью и иногда бурный протест против происходящего ...

... о просьбе адмирала рассказал ему свои впечатления о харбинской и владивостокской военной, политической и общественной жизни; высказал свое credo, что атаманы и атаманщина — это самые опасные подводные камни на нашем пути к восстановлению государственности и что необходимо напрячь все силы, но добиться того, чтобы или заставить атаманов перейти на законное положение и искренно лечь на курс общей государственной работы, или сломать их беспощадно, не останавливаясь ни перед чем.

... 2 Мая

Вернулся с фронта начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Лебедев...

Впечатление от первой встречи с ним неважное: чересчур он надут и категоричен и по этой части очень напоминает всех революционных вундеркиндов, знающих, как пишется, но не знающих, как выговаривается. На очередном оперативном докладе он поразил меня своим апломбом и быстротой решений; я это уже не раз видел во время Великой войны в штабах армий, где стратегические мальчики, сидя за сотни верст от фронта, во все мешались и все цукали. Здесь то же самое: такая же надменная властность, скоропалительность чисто эмоциональных решений, отмены отдаваемых армиями распоряжений, дерзкие окрики и обидные замечания по адресу фронтовых начальников, и все это на пустом соусе военной безграмотности, отсутствия настоящего военного опыта, непонимания психологии армии, незнания условий жизни войск и их состояния. Все это неминуемые последствия отсутствия должного служебного стажа, непрохождения строевой службы и войсковой боевой страды, полного незнания, как на самом деле осуществляются отдаваемые распоряжения и как все это отзывается на войсках...

Большинство ставочных стратегов командовали только ротами; умеют «командовать», но управлять не умеют и являются настоящими стратегическими младенцами. На общее горе они очень решительны, считают себя гениями, очень обидчивы и быстро научились злоупотреблять находящейся в их руках властью для того, чтобы гнуть и ломать все, что не по-ихнему и им не нравится.

Понятно, почему так ненавидят на фронте ставку; все ее распоряжения отдаются безграмотными в военном деле /11/ фантазерами и дилетантами, не знающими ни настоящей, неприкрашенной обстановки, ни действительного физического и морального состояния войск, т. е. тех решительных коэффициентов, которые в своей сумме определяют боевую эффективность армий, их способность выполнения операции. Все делается без плана, без расчетов, под влиянием минутных импульсов, навеваемых злой критикой, раздражением, личными неудачами и привычкой цукать.

Вообще отношения между ставкой и военным министерством самые враждебные; обе стороны зорко шпионят одна за другой и искренно торжествуют и радуются, если противник делает промахи и ошибки; оказывается, что в общем моральном разложении можно было докатиться и до такой гадости. /13/

Вот к чему приводит борьба за власть, за первенство. Честолюбие, корыстолюбие, женолюбие слепят многих и заставляют забывать главное — спасение родины. В угаре этой борьбы в средствах не стесняются, а поэтому сплетня, провокация, ругань, возведение самых гнусных обвинений и распространение самых подлых слухов в полном ходу.

3 Мая

На Дальнем Востоке одним из крупнейших препятствий к водворению порядка и законности являются атаманы и окружающие их банды насильников, интриганов и темных жуликов, прикрывающих высокими и святыми лозунгами всю разводимую ими грязь и преследование личных, шкурных, честолюбивых, корыстолюбивых, чрево и плотоугодных интересов. Для этих гадин восстановление порядка и закона все равно что появление солнца для ночных пресмыкающихся, ибо с восстановлением закона приходит конец их вольному, разгульному и развратному житью и кончается приток в их бездонные карманы безотчетных сумм, добываемых самыми темными путями.

Психология этих белых товарищей самая комиссаровская, но у них не хватает откровенности, и они драпируются /15/ в ризы любви к отечеству и ненависти к большевизму. Каторжный Калмыков двух слов не скажет, чтобы не заявить, что он идейный и активный борец против большевиков, а японцам должно быть лучше всех известно, с кем и какими средствами борется и расправляется этот хабаровский подголосок Семенова.

Вред атаманщины — это мое credo; я считаю, что она работает на большевизм лучше всех проповедей и пропаганды товарищей Ленина и Троцкого. На это явление надо смотреть в широком масштабе, беспристрастно, объективно и аналитически. Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников.

Многие из них прямо мстят за потерянное, за поруганное, за перенесенное. Тогда надо быть откровенным и не рядиться в иные ризы, как, говорят, барон Унгерн, и в этом он симпатичен.

8 Мая

... Екатеринбург

В штабе армии был сделан оперативный доклад и прочитаны сводки...

За оперативной сводкой последовал совершенно абсурдный доклад о развитии наступления безостановочным движением на Москву, куда генерал Пепеляев обещается и обязуется вступить не позже чем через полтора месяца. И все слушали и радовались...

Пришлось увидеть, что руководство операциями целых армий находится в руках младенцев, очень дерзких и решительных, но смотрящих на дело со ступеньки ротного командира и думающих только о своем приходе и о своих фантазиях.

Законы, нормы, необходимость экономии и удержания от бесцельных расходов забыты совершенно, для большинства распоряжений основанием служит преимущественно собственное усмотрение и размашистый атаманский произвол. Неудержимо продолжают жить привычкой первого периода восстания против красной власти, когда все добывалось с боя или бралось из местных средств по праву сильного. Переходить на законные формы военного хозяйства и отчетности не хотят прежде всего армейские верхи, а за /29/ ними тянется и все остальное; люди распустились и привыкли жить вне всяких норм, руководствуясь только собственным хотением; такие порядки быстро и глубоко въедаются, и искоренить их можно только силой.

Силы же налицо нет, ибо Омск импотентен, а командующие армиями ни малейшим образом не намерены самообуздываться и обуздывать подчиненных. Внутренней, идейной дисциплины, способной заставить подчинить общему свое личное, нет.

Та же распущенность царит и дальше. Пепеляев захватил все запасы, найденные в Перми, и не хочет ни с кем делиться; он же заставил все местные заводы работать только на свой корпус; Гривин, Вержбицкий, Казагранди делают то же самое и не исполняют ничьих приказаний; благодаря этому в одних частях архиизбыток, а в других — голод и нищенство.

Все попытки учесть военную добычу и обратить ее на общее снабжение безрезультатны и вызывают самые острые протесты и даже вооруженное сопротивление; чинов полевого контроля гонят вон, грозят поркой и даже расстрелом.

9 мая

Разбирался во вчерашних впечатлениях и пришел в мрачное настроение: вражда между армиями, легкомысленность и легковесность основных распоряжений, втирание очков начальству показной стороной резервных частей, совершенно не готовых к бою, но на которых основываются серьезные планы очень рискованных операций; невероятный хаос в деле снабжения и почти никакой надежды на возможность улучшения и, наконец, несомненность ата-манщины разных калибров и отсутствие настоящей дисциплины — вот печальный вывод впечатлений вчерашнего дня. Скверно и то, что верховный правитель едва ли в состоянии сломать все это и навести настоящий порядок: очень уж он доверчив, легковерен, несведущ в военном деле, податлив на приятные доклады и заворожен теми, кто говорит ему приятное и в оптимистическом тоне.

11 Мая

Все горе в том, что у нас нет ни настоящего главнокомандующего, ни настоящей ставки, ни сколько-нибудь грамотных старших начальников. Адмирал ничего не понимает в сухопутном деле и легко поддается советам и уговорам; Лебедев — безграмотный в военном деле и практически случайный выскочка; во всей ставке нет ни одного человека с мало-мальски серьезным боевым и штабным опытом; все это заменено молодой решительностью, легкомысленностью, поспешностью, незнанием войсковой жизни и боевой службы войск, презрением к противнику и бахвальством.

http://militera.lib.ru/db/budberg/index.html

Это не все выдержки из данной книги... Там очень много. И всё написано непосредственным участником белогвардейского движения, тем более участвующим непосредственно в процессе... Не нашёл я в его воспоминаниях каких то больших идей о равенстве и светлом будущем... А вот общего раздолбайства и бардака навалом... Я думаю, уважаемый Сармат согласится что и белая гвардия была далеко не совершенством...

? Мне тоже импонировала идея Белой Гвардии, но к сожалению это просто красивая сказка...

[Номад]

Согласен на все 100!

Не понимаю жадных. Мой начальник учил: "Чем монетки собирать, ты бы деньги делал!" Монетки я до сих пор собираю, а вот он уже лет 7 как "денег не делает". Оказалось, что жизнь ни за какие деньги не купишь. Так и эти, что нынче "обжираются".

[sarmat]

на все выпады защитников социалистического образа жизни хотелось бы ответить двумя песнями замечательного певца своего времени Игоря Талькова. ...И хотелось бы напомнить , что этот топик создавался не для дискуссий на тему кто прав, а для консолидации и понимания момента истории....Нет правых и виноватых....Есть одна большая трагедия русского народа....

http://youtu.be/YZ5YRxAiOEE

http://youtu.be/TraO3AvtfW0

Прослушайте ещё раз (много раз думаю слушали)........

[АлексейSt]

люблю творчество И.Талькова

[sarmat]

Он был человек своего времени......В своих песнях он поднял эту тему ..Давно забытую и насильно направленную в одну сторону. Сторону угодную победившей власти. Но мы знаем историю этой власти . Мы знаем не по учебникам , что из всего этого получилось.....70 с лишним лет....И все мы оцениваем это по разному....Так что давайте будем объективными и не будем цитировать учебники по полит экономии СССР...

Давайте наконец поймём ...Что случилась трагедия . Что некая новая власть (не важно как она называется) 70 лет плясала на могилах наших героических предков. Все мы частица той славной истории нашей России. И дай Бог нам силы , что бы такое больше не повторилось....

Вот ещё одна песня этого замечательного певца......Кого не берёт за душу??? А ведь так всё и было.....Шли воевать за народную власть со своим же народом....Песня к стати о красном казаке....

Изменено 11 ноября 2012 года в 15:47 пользователем sarmat

[Вофка]

http://militera.lib....berg/index.html

интересная ссылка. спасибо Илан за наводку

Изменено 11 ноября 2012 года в 16:05 пользователем Вофка

[sarmat]

Больше всего моё беспокойство в том...Что прошло чуть ли не 100 лет...А мы всё те же белые и красные.....Когда же наша страна действительно..вернётся с этой Гражданской войны? Как же надо было отравить фантастической идеей людей , что бы они через 100 лет продолжали верить в эту утопию? Потеряв кучу родственников и вообще свои корни...Лично я вообще не знаю фамилию своего прадеда. При пересылке за мзду мои предки умудрились поменять фамилию.....Фамилию прадеда даже в слух произносить было страшно в то время...

[Вофка]

принципы того времени видимо и сейчас актуальны....к сожалению....

[sarmat]

А как вы думаете , что сейчас происходит в Чечне? С одной стороны я их понимаю.....не надо путать с одобрением.....

Нынешние российские "веяния" как вам? Что ни случись, виноваты законопослушные граждане. Ужесточить...Усложнить.... Рус бревик например..Оказывается мы с вами виноваты в этом....По тому что простым гражданам теперь хотят усложнить жизнь. Оказывается это мы с тобой виноваты , что психам дают оружие....По этому вскоре для нас с тобой будет усложнён процесс владения оружием......

Напрашивается вопрос....А на кой мне это надо?За мои же деньги , мне же проблемы устраивает власть? Которую я и все мы вообще за свои деньги приняли на работу...Почему моей жизнью в нашей стране распоряжаются наёмные мною же работники?

Изменено 11 ноября 2012 года в 17:20 пользователем sarmat