серебряная пуговица на датировку/оценку

[kudris]

@Son-Son именно потому что старая скань сомнения в серебре. Скорее оловянистый сплав или с цинком. Который к стати ооочень давно использовался как присадка в кузнечном деле

[prorab]

7 минут назад, никмак сказал:

На карте Шуберта нарисован лес, при Советской власти его вырубили, стало полем. Вообще никаких поселений не было.

А я там нашёл перстни домонгол, чешую уделку, створку энколпиона со штихельным рисунком, а также серебро и медь всех императоров, ранние и поздние советы, ну и ходячку естественно. Поэтому когда какая деревня основана, лично для меня давно уже не показатель.  Везде "слоёный пирог".

Дык в ваших краях плотность поселух совсем другая была. 

[никмак]

Только что, prorab сказал:

Дык в ваших краях плотность поселух совсем другая была.  

Это я про Московскую область.

Каждый год, пока у нас снег на полях, езжу в подмосковье...

[prorab]

Только что, никмак сказал:

Это я про Московскую область.

Каждый год, пока у нас снег на полях, езжу в подмосковье...

При Иване Васильиче столько деревух разорили....Уже на 10 раз лес вырос, вырублен, и опять вырос.

[Son-Son]

@никмак 

20 минут назад, никмак сказал:

Это я про Московскую область.

Каждый год, пока у нас снег на полях, езжу в подмосковье...

11/13 вв г.Алексин по р.Оке  входил в Московское княжество,по границе других мелких речушек граничащих с Калужской обл. Ещё ранее и к Литовскому царству.А вообще лет так 10+ назад свояк и Сребренник находил, Так что плотность наслоения у нас тоже буд здоров.

Упка))) у нас мелкая р.Упа на домонгол щедра)))

Изменено 21 апреля 2019 года в 16:30 пользователем Son-Son

[Son-Son]

20 минут назад, kudris сказал:

@Son-Son именно потому что старая скань сомнения в серебре. Скорее оловянистый сплав или с цинком. Который к стати ооочень давно использовался как присадка в кузнечном деле

Не серебро,  с оловянистой  точно в этот раз никак)))

[Son-Son]

34 минуты назад, Нопроблеме сказал:

Ну лично там, где я нашел свою, больше ни кто более раннего не находил ни чего. 

Немогу фото найти, может и ненаэтом форуме выкладывались года 3/4 наверное назад.Обычная гирька без отверстия уха , не проделано было типа заготовка, неоловяшка а серебро.а поднята в лесу на домонголе

[Son-Son]

35 минут назад, никмак сказал:

Вот вчерашние находки с поля у деревни 1800-х годов рождения:

 

Крестик явно постарше столетий на 3/4 будет

[аса]

Парни не пылите в эфире!!!

[kudris]

Скань полая ажурная серебрянная около 1000. Пуги литые со сканью наружной дешевле   Вопрос ещё что внутри.  Брякает или полая. Если подтвердите что серебро то с 450 старт дам. Если не серебро с 250. Имхо  

может кто готов и больше дать. Только аук покажет. Но пуга не редкая     У меня нету такой но я не так давно ими заболел

как то так 

[Son-Son]

1 минуту назад, kudris сказал:

Скань полая ажурная серебрянная около 1000. Пуги литые со сканью наружной дешевле   Вопрос ещё что внутри.  Брякает или полая. Если подтвердите что серебро то с 450 старт дам. Если не серебро с 250. Имхо  

может кто готов и больше дать. Только аук покажет. Но пуга не редкая     У меня нету такой но я не так давно ими заболел

как то так 

Внутри пустая,ничего небрякает))) аук скорее будет вдругом месте , если надо ссылку скину в личку

То,что серебро только насловах могу сказать йодом или чемто ещё травить небуду.Вес 2.09/2.10гр чистить тоже желания нет чтоб нечего с неё не сорвать  Поднимал подобные все из этого металла но на 19-ху клеймённые

[lamer]

@kudris Поднимал я побрикушки оловянистые,  так те с зеленой патиной были, но никак не светлого цвета как эта пуговица, правда побрикушка постарше намного будет

[Son-Son]

Всем спасибо за обсуждение , пуговица на торгах

[kudris]

@Son-Son где если не секрет

[Son-Son]

13 минут назад, kudris сказал:

@Son-Son где если не секрет

В л/с скинул

[kudris]

@Son-Son спасибо

 

[Son-Son]

Появилась доп инфа 

Как я и предположил , что пуга *ароматница* Эти два отверстия возле ушка для ароматного масла

[протеже]

13 минут назад, Son-Son сказал:

Появилась доп инфа 

Как я и предположил , что пуга *ароматница* Эти два отверстия возле ушка для ароматного масла

Чушь несусветная! Передайте атрибутору, что бы рассказал, как в эту пуговицу "ароматы" засовывали, по его версии?  

Полые пуговицы с двумя отверстиями с обратной стороны, простые и гладкие,  массово появились в РИ с Петром 1, с европейским костюмом. Задумайтесь для чего, в  них тоже "ароматы"  пихали?

Ваше не старше 18 века, Прораб прав.

[Son-Son]

@протеже Зачем мне, что-то передавать ?  Могу Вам сыль скинуть в личку и задайте этот вопрос.Человек конкретно в пугах разбирается ! А ароматы незасовывали , а для аромарного масла отверстия. А зачем и для чего ну х/з . Наберите в поисковика пуги гирьки ароматницы

[kudris]

@протеже как определили возраст?

[протеже]

Ссылку давайте, почитаю . Однако если я там не зарегистрирован,  то и делать этого ради одного предмета смысла не вижу. 

[Son-Son]

4 минуты назад, протеже сказал:

Ссылку давайте, почитаю . Однако если я там не зарегистрирован,  то и делать этого ради одного предмета смысла не вижу. 

Встречайте)))

Меня тоже как то Стас позвал ,зашёл на часок , теперь иногда посещаю

Изменено 22 апреля 2019 года в 13:12 пользователем Son-Son

[протеже]

Пардон за задержку, фотографировал, то что на скорую руку нашёл.  Тоже с двумя дырками. В них тоже масло  шприцом лили, а потом затыкали жвачкой, что бы  масло не текло, а камзол не лоснился?   

 

@kudris , на первой странице @prorab всё рассказал и показал. Я разделяю его мнение.

 

[Son-Son]

@протеже Фото для сравнения пуг вообще никак

Мне более нравится мнение кто пределил и мнения Мамонта вот его мнение с другого ресурса

 

 *На гирьках рубежа 19-20 веков должна быть проба. Граница начала 17 века видится более верным определением. Да. И фабричного в ней нет ничего. *

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле

[kudris]

@протеже с ароматницами спорно конечно по поводу датировки не согласен,вообще крайне сложно датировать пуговицы гирьки и мой личный поиск информации показал что разброс в 200 лет для ряда пуговиц даже за ошибку не воспринимают из за того что не менялись технологии по долгу,ни где не нашел конкретных справочников

в основном все датируют по сопутке но до подлинно известно что пуговицы были предметом наследования,прораб высказался без аргументов только точка зрения

я готов менять свою если хоть кто нибудь даст ссылку на более менее фундоментальное исследование или хотя бы достаточно глубокое обозрение по датировке пуговиц а пока сам ориентируюсь на мнение большинства

как то так

а конкретно по этой чего говорить она на торгах,к тому же я так и не уверен до конца что серебро,определение то на глазок

[протеже]

Только что, Son-Son сказал:

@протеже Фото для сравнения пуг вообще никак

Мне более нравится мнение кто пределил и мнения Мамонта вот его мнение с другого ресурса

 

 *На гирьках рубежа 19-20 веков должна быть проба. Граница начала 17 века видится более верным определением. Да. И фабричного в ней нет ничего. *

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле

Передайте Мамонту, чтоя с ним согласен, что  проба на предметах обязана была быть, если предметы предназначались для продажи. Однако сплошь и рядом, на предметах 19-20 века, на фурнитуре, на ювелирке, на знаках, жетонах, на наградах частников... проб нет, что не делает их не подлинными или старше возрастом на век -два.  Строгость законов на Руси традиционно  компенсировалась необязательностью их исполнения. 

[Степаныч]

30 минут назад, протеже сказал:

Чушь несусветная!

Нее... ну ты тоже - излишне категоричен. Как, версия - имеет право, на существование...  Штоб - не пахло, из-под подмышек...

П.С. Скифские наконечники с дыркой - "зажигалки" и "отравлялки" - вполне себе живучие версии...

[Son-Son]

1 минуту назад, kudris сказал:

@протеже с ароматницами спорно конечно по поводу датировки не согласен,вообще крайне сложно датировать пуговицы гирьки и мой личный поиск информации показал что разброс в 200 лет для ряда пуговиц даже за ошибку не воспринимают из за того что не менялись технологии по долгу,ни где не нашел конкретных справочников

в основном все датируют по сопутке но до подлинно известно что пуговицы были предметом наследования,прораб высказался без аргументов только точка зрения

я готов менять свою если хоть кто нибудь даст ссылку на более менее фундоментальное исследование или хотя бы достаточно глубокое обозрение по датировке пуговиц а пока сам ориентируюсь на мнение большинства

как то так

а конкретно по этой чего говорить она на торгах,к тому же я так и не уверен до конца что серебро,определение то на глазок

Да небуду я её пилить . Да и стенки пуговки тонковаты потому и чистить боюсь вдруг,что не так пойдёт. А насчёт оловянистой бронзы нет неона это пуга серебро !

[протеже]

Только что, Степаныч сказал:

Нее... ну ты тоже - излишне категоричен. Как, версия - имеет право, на существование...  Штоб - не пахло, из-под подмышек...

П.С. Скифские наконечники с дыркой - "зажигалки" и "отравлялки" - вполне себе живучие версии...

Маркетинговый ход, повышаю интерес к  красивой пуговице, рассчитываю на процент с продажи!  

[Son-Son]

3 минуты назад, протеже сказал:

Передайте Мамонту, чтоя с ним согласен, что  проба на предметах обязана была быть, если предметы предназначались для продажи. Однако сплошь и рядом, на предметах 19-20 века, на фурнитуре, на ювелирке, на знаках, жетонах, на наградах частников... проб нет, что не делает их не подлинными или старше возрастом на век -два.  Строгость законов на Руси традиционно  компенсировалась необязательностью их исполнения. 

Да Дмитрий регулярно мониторит форум ! Вот под НГ амнистию не попал жаль((((