Защита на копе

[Vlad_nsk]

техминимум современного копателя:

Бинокль

Для ведения войсковой разведки используются различные оптические и оптико-электронные приборы, радиолокационные станции, оборудование боевых и разведывательных машин.

Простейшими средствами разведки являются бинокли, перископы, стереотрубы и буссоли. С их помощью разведчики могут изучать местность в расположении противника, обнаруживать цели и вести за ними наблюдение, определять их положение на местности относительно ориентиров путем измерения горизонтальных и вертикальных углов, определять дальности до целей, если известны их размеры по высоте или ширине

Бинокли (см.рис) могут быть шести- (Б-6), восьми- (Б-8, Би-8), двенадцати- (Б-12) и пятнадцатикратного (Б-15) увеличения. Они имеют массу 0,6—0,9 кг. Во всех биноклях в правой трубе помещена углоизмерительная сетка для измерения горизонтальных и вертикальных углов. С помощью сетки бинокля можно производить измерение углов с точностью до 0-03 и определять расстояния до наблюдаемых целей с точностью до 3% измеряемой дальности.

Бинокль Би-8 предназначен, кроме того, для обнаружения источников инфракрасного излучения. С выключенным экраном (в левом окуляре) он используется как обычный бинокль.

При подготовке к работе любого оптического прибора подгоняют окуляры по базе глаз наблюдателя и остроте его зрения

Стереотруба

Стереотруба по своему устройству представляет как бы комбинацию двух перископов, скрепленных у основания на общей шарнирной оси. В войсках используются большая стереотруба и артиллерийская стереотруба.

Последняя отличается лишь некоторыми деталями конструкции и углоизмерительной сеткой. Большая стереотруба имеет десятикратное увеличение, поле зрения 5°, перископичность 325 мм,массу в рабочем положении 11,5 кг. Она обеспечивает точность измерения углов до 0-01.

Перископическая артиллерийская буссоль ПАБ-2А

Перископическая артиллерийская буссоль ПАБ-2А является основным прибором для целеуказания и подготовки данных для стрельбы.

С ее помощью можно решать все задачи, выполняемые с помощью бинокля, перископа или стереотрубы, и кроме того, определять магнитный азимут на цель.

Буссоль ПАБ-2А имеет восьмикратное увеличение, поле зрения 5°, перископичность (при использовании имеющегося в комплекте перископа) 350 мм, массу в рабочем положении 2,5 кг. При пользовании буссолью руководствуются ее индивидуальной документацией.

К более современным оптическим и оптико-электронным приборам разведки относятся ночные наблюдательные приборы, лазерные дальномеры, тепловизионные приборы и средства наблюдения со стабилизированным полем зрения.

Артиллерийский квантовый дальномер ДАК-1

Артиллерийский квантовый дальномер ДАК-1 предназначен для измерения дальности до неподвижных и подвижных целей, вертикальных и горизонтальных углов,корректирования стрельбы артиллерии; он позволяет измерять дальности от 100 до 6000 м с максимальной ошибкой ±10 м.

Масса в боевом положении 65 кг. Принцип действия прибора основан на посылке лазера (узкого пучка света) в цель, приеме отраженного луча и автоматическом вычислении дальности по скорости света. Дальномер подлежит замене усовершенствованными образцами, в том числе прибором ЛПР-1.

Малогабаритный лазерный прибор разведки ЛПР-1 «Каралон-М»

Малогабаритный лазерный прибор разведки ЛПР-1 «Каралон-М» предназначен для измерения дальностей и определения полярных координат наблюдаемых целей.

Полярные координаты — это угол на цель относительно какого либо направления и дальность до нее. Прибор имеет массу 2,5 кг (с треногой — 5 кг) и позволяет измерять дальности от 145 м до 20 км с ошибкой ±10 м, углы — с точностью до 0-03.

Подготовка прибора к работе и его использование осуществляются согласно памятке расчету, имеющейся в комплекте.

Ночной наблюдательный прибор ННП-23 «Резчик»

Ночной наблюдательный прибор ННП-23 «Резчик» предназначен для наблюдения за полем боя, ведения разведки в ночных условиях и корректирования огня артиллерии.

Прибор имеет массу 32 кг, поле зрения 5°, увеличение 5,5 кратное, перископичность 350 мм, дальность опознавания цели типа танк 1500 м.

ННП-23 работает на принципе электронно оптического усиления яркости изображения, получаемого в приборе, при естественной ночной освещенности местности.

Ночной бинокль БН-2 «Реликвия»

Ночной бинокль БН-2 «Реликвия» предназначен для наблюдения за полем боя, изучения местности и ведения разведки в ночных условиях.

Он имеет массу 1 8 кг, поле зрения 11°, 2,4 кратное увеличение и обеспечивает опознавание фигуры человека на дальности 300 м, танка — на дальности 600 м. Прибор поступает на замену БН-1.

Ночные пассивные очки НПО-1 «Квакер»

Ночные пассивные очки НПО-1 «Квакер» предназначены для наблюдения и ориентирования на местности, для работы с документами, проведения инженерных и ремонтных работ в ночное время.

Очки имеют массу 1 кг, поле зрения 40°, среднюю дальность опознавания предметов 125 м.

Тепловизионный наблюдательный прибор ТНП-1 «Акцепт»

Тепловизионный наблюдательный прибор ТНП-1 «Акцепт» предназначен для наблюдения за полем боя и разведки открыто расположенных и замаскированных целей ночью и при наличии дымовых и световых помех.

Прибор (с треногой) массой 19 кг имеет поле зрения 2,5° и обеспечивает опознавание цели типа танк на дальности до 1500 м.

Оптический монокуляр со стабилизированным полем зрения ОМС-1 «Роульс»

Оптический монокуляр со стабилизированным полем зрения ОМС-1 «Роульс» предназначен для наблюдения в движении с подвижных наземных объектов и с вертолетов.

Прибор массой 2,3 кг имеет семикратное увеличение, поле зрения 7° и обеспечивает опознавание в движении цели типа танк на дальности до 5 км.

Радиолокационная станция ближней разведки СБР-3

Радиолокационная станция ближней разведки СБР-3 предназначена для обнаружения движущейся техники и живой силы противника в любое время суток и года при отсутствии оптической видимости (в тумане, дыму, пыли, при атмосферных осадках).

РЛС может использоваться в комплексе с ННП-23, пулеметом ПКМС и гранатометом АГС-17.Она обеспечивает обнаружение движущихся наземных целей на дальностях:

— человека, движущегося в рост с радиальной скоростью до 2 км/ч, — не менее 900 м;

— грузового автомобиля при скорости движения от 2 до 40 км/ч — 2,5—3 км.

Ошибка измерения дальности составляет не более 50 м, направления на цель — не более 0-15; время развертывания (свертывания) станции с полной подготовкой ее к работе — не более 5 мин.

РЛС может использоваться при установке ее на НП, а также при действиях в подвижных органах разведки. На НП станция устанавливается на подготовленную ровную площадку так, чтобы в пределах диаграммы направленности не было больших металлических предметов (мостов,кранов,парков машин),электрических и телефонных линий, крупных строений.

РЛС маскируется табельными и подручными средствами, которые не должны попадать в пределы сектора сканирования. При размещении станции в окопе нижняя кромка приемопередатчика должна всегда располагаться выше бруствера окопа.

При ведении разведки в движении, когда не позволяет время развернуть станцию на позиции, оператор проводит радиолокационный обзор местности с рук.

Командирская боевая разведывательная машина БРМ-1к

Командирская боевая разведывательная машина БРМ-1к предназначена для ведения разведки в любых видах боя днем и ночью в составе различных разведывательных органов. Она создана на базе БМП-1 и имеет такое же вооружение, за исключением: к орудию предусмотрено 20 выстрелов вместо 40, ПУ ПТУР нет.

Вместимость машины 6 человек, в экипаж входят 5 человек: командир машины (он же наводчик орудия), старший оператор, оператор, радиотелеграфист и механик-водитель. На БРМ-1к располагается и командир взвода (роты).

Оборудование БРМ-1к позволяет экипажу решать следующие задачи:

— определять дирекционный угол продольной оси машины (угол между северным направлением вертикальной линии координатной сетки карты и направлением продольной оси машины, прочерченной на карте);

— непрерывно вырабатывать навигационную информацию (текущие прямоугольные координаты и дирекционный угол па пункт назначения);

— определить координаты целей;

— определить углы между продольной осью машины и направлениями на ориентиры (цели);

— измерить дальности до целей;

— вести поиск, обнаружение, сопровождение и измерение координат движущихся целей;

— вести радиационную и химическую разведку;

— обеспечивать радиосвязь в УКВ и КВ диапазонах и скоростную передачу информации;

— вести наблюдение за местностью в дневных и ночных условиях.

На машине в укладках размещаются приборы для ведения разведки вне ее. Они позволяют:

— обнаруживать работающие РЛС противника (радиотехническая станция ЭРРС-1 «Эллипс»);

— производить поиск металлических мин (миноискатель ИМП-1);

— обеспечивать радиосвязь с членами экипажа машины (Р-148);

— обеспечивать дистанционное управление КВ радиостанцией (телефон ТА-57);

— вести химическую разведку (ВПХР);

— вести наблюдение ночью (бинокль 1ПНЗЗБ);

— производить подсветку целей ночью (50-мм осветительные патроны).

В БРМ-1к для ведения разведки установлены:

-дальномер командирских и разведывательных машин ДКРМ-1,

-РЛС разведки движущихся наземных целей ПСНР-5к,

-прибор радиационной и химической разведки ПРХР,

-приборы наблюдения и прицеливания (комбинированный прицел 1ПН22М2, тринадцать приборов ТНПО-170А, прибор ТНПК-240А, два ТППГ-1; в укладке размещены три ТВНЕ-1ПА и один ТНП-350Б).

Для ориентирования на местности машина оснащена навигационной аппаратурой ТНА-3 «Квадрат-1», гирокомпасом 1Г11Н, визиром ориентирования 1Т25.

Для обеспечения внешней связи в машине уставлены радиостанции Р-123М и Р-130МТ с датчиком быстродействия Р-014Д, а для внутренней связи — переговорное устройство Р-124.

БРМ-1к оснащена системами коллективной защиты, ППО и дымопуска. Она, как и БМП, способна преодолевать водные преграды на плаву.

Дальномер ДКРМ-1 обеспечивает наблюдение за местностью, поиск и выбор целей, измерение дальностей до них в диапазоне 300—8000 м (ночью — до 400 м) с ошибкой ±10 м.

РЛС ПСНР-5к предназначена для поиска, обнаружения, сопровождения и измерения координат движущихся наземных целей. Дальность разведки движущихся танков и автомобилей 8—10 км, групп солдат—5—6 км, одиночных солдат— 3—4 км. Ошибки в определении координат целей: по дальности — 25 м, по направлению — 0-15.

Прибор ПРХР предназначен для измерения мощности гамма-излучения и обнаружения в воздухе отравляющих веществ типа зарин. Он одновременно является датчиком системы коллективной защиты и обеспечивает выдачу команд исполнительным механизмам при обнаружении радиоактивного заражения местности (сигнализация и команда Р), при ядерном взрыве (сигнализация и команда А) и при обнаружении в воздухе отравляющих веществ типа зарин (сигнализация и команда О). Одновременно с выдачей команд Р, А, О прибор обеспечивает подачу прерывистого звукового сигнала в систему внутренней связи БРМ-1к.

Радиотехническая станция ЭРРС-1 обеспечивает обнаружение и определение направления на работающую импульсную РЛС противника на дальностях до 60 км с ошибкой по направлению не более 15°. С помощью станции можно определять несущую частоту РЛС в диапазоне волн 2,7—30 см, измерять частоту следования импульсов в пределах 200—8000 Гц, определять число оборотов антенн РЛС. По этим данным устанавливается тип радиолокационных станций противника, а по их принадлежности — характер объекта разведки.

Миноискатель индукционный полупроводниковый ИМП-1 применяется для поиска противотанковых и противопехотных мин, установленных в грунт и снег, корпусы или взрыватели которых изготовлены из металла. Он позволяет обнаруживать мины, установленные в кустарнике, траве, на бродах и в грунте на глубине 8—40 см, производить поиск мин в воде с погружением поискового элемента на глубину 1 м.

Войсковой прибор химической разведки ВПХР предназначен для определения в воздухе, на местности, на боевой технике отравляющих веществ типа зарин,заман,иприт,фосген,дифосген,синильная кислота, хлорциан, а также паров У-газов в воздухе.

Комбинированный (дневной и бесподсветочный ночной) прицел 1ПН22М2 служит для наблюдения за местностью и ведения прицельного огня из орудия и спаренного с ним пулемета. Дальность видения ночью до 400 м.

Дневной прибор ТНПО-170А — призменный перископ с электрообогревом входного и выходного окон. Эти приборы размещены в рабочих зонах членов экипажа машины в том числе два — в кормовых дверях.

Дневной прибор ТНП-350Б устанавливается вместо ТНПО-170А механика-водителя для наблюдения во время движения на плаву с поднятым волноотражательным щитком.

Дневной прибор ТНПК-240А (1- и 8-кратного увеличения) предназначен для наблюдения за местностью, распознавания целей и определения дальностей до них.

Смотровой прибор ТНПТ-1 служит для обзора задней полусферы местности без поворота башни машины назад.

Прибор наблюдения ТВНЕ-1ПА предназначен для наблюдения за местностью и целями ночью. Дальность видения 60—120 м.

Прибор 1ПНЗЗБ (бинокль) заменяется ночным биноклем БН-2 «Реликвия».

Навигационная аппаратура — это счетно-решающий комплекс, предназначенный для непрерывной автоматической выработки текущих прямоугольных координат движущейся машины, дирекционного угла машины и дирекционного угла на пункт назначения, для отображения места нахождения машины на карте и определения координат целей с помощью счислителя СТМ.

Гирокомпас 1Г11Н служит для определения исходного дирекционного угла продольной оси машины, а съемный визир ориентирования 1Т25 — для первоначального ориентирования машины на местности.

Ультракоротковолновая радиостанция Р-123М обеспечивает заблаговременную подготовку и фиксирование четырех частот в диапазоне 20—51,5 МГц. Переход с одной частоты на другую осуществляется автоматически поворотом рукоятки переключателя фиксированных частот.Дальность связи при выключенном подавителе шумов составляет не менее 20 км, при включенном подавителе шумов — до 13 км.

Коротковолновая радиостанция Р-130МТ с выносным согласующим устройством ВСУ-ТМ имеет диапазон рабочих частот 1500—10990 КГц. Она обеспечивает дальность связи на четырехметровую штыревую антенну до 50 км днем и до 20 км ночью, при работе на антенну «Симметричный вибраюр» до 350 км.

Датчик Р-014Д является малогабаритным передающим устройством, обеспечивающим совместно с коротковолновыми радиостанциями быстродействующую одностороннюю телеграфную связь короткими сеансами. На БРМ-1к он предназначен для записи, хранения и передачи цифровой информации максимальным объемом 62 десятичных знака, включая 3 адресных. В зависимости от установленной скорости время передачи радиограмм максимального объема составляет 4 или 7 с.

Переговорное устройство Р-124 обеспечивает внутреннюю телефонную связь в машине между шестью абонентами и выход трех абонентов (командира, оператора, наводчика) на внешнюю связь через радиостанции Р-123М и Р-130МТ.

Переносная ультракоротковолновая радиостанция Р-148 предназначена для обеспечения двусторонней связи в диапазоне частот 37—51,95 МГц на дальность до 6 км.

Телефонный аппарат ТА-57 служит для обеспечения телефонной связи по полевому кабелю П-274М на дальность до 44 км и дистанционного управления радиостанцией Р-130МТ. В машине имеется одна катушка ТК-2 с кабелем (500 м).

[lelux]

мой арсенальчик

[mamont5]

мой арсенальчик

Даа... У нас такой продавался (ППШ) 8000 р. Взял в руки посмотреть и долго выпустить не мог.

[сергун2010]

Ну что,мужики,хочу вас "обрадовать"...,сегодня в 7и часовых новостях выступал ментовский генерал....и опять запреты,короче наша любимая структура готовит документы для обращения в думу на предмет приравнивания травматиков к охотничему оружию. Оружие должно лежать в сейфедля самообороны и никаких с собой,а потом удивляются,чего ж нас народ так не любит??? Я не спорю,есть нормальные менты,у меня у самого есть приятели...,но из за каких то несколько десятков уро....., ментов,нормальных ментов называют -мусорами. А в думе чего?,им по барабану,они примут,зачем им терки со структурой?!!!

[Бродяга Алтая]

Да...дела...иопнулись совсем...зачем он тогда нужен,если в сейфе должен быть.

Скоро и подводные ружья запретят наверное.....

Мне этим летом, друзья-копатели в Питере, подарили для самообороны-прикольная штука..убрал шнур...с шести метров дверку москвичика напрочь прошивает.Привык уже постоянно возить с собой,на самый черный случай.Правда в аэропорту в Москве долго мурыжили.....думали что я Боинг хочу захватить.. И вместо Барнаула угнать его к арабам..

[сергун2010]

Да...дела...иопнулись совсем...зачем он тогда нужен,если в сейфе должен быть.

Скоро и подводные ружья запретят наверное.....

Мне этим летом, друзья-копатели в Питере, подарили для самообороны-прикольная штука..убрал шнур...с шести метров дверку москвичика напрочь прошивает.Привык уже постоянно возить с собой,на самый черный случай.Правда в аэропорту в Москве долго мурыжили.....думали что я Боинг хочу захватить.. И вместо Барнаула угнать его к арабам..

Что сделаешь?,у нас страна запретов и всегда прав тот...,у кого больше прав!

[chaser38]

Как часто происходят такие инциденты, что отбиваться приходится?

[PRO_KOP]

Как часто происходят такие инциденты, что отбиваться приходится?

Езжу всегда безоружным. Лучше ситуацию до конфликта не доводить, а ездить в компании 2-3 соратников. За прошлогодний сезон не было ни одного происшествия. Кстати, господа форумчане, думаю, что стоит рассказывать о реальных случаев конфликтов на копе и способах его разрешения. Всем будет очень полезно ознакомиться.

Изменено 11 февраля 2010 года в 05:19 пользователем PRO_KOP

[сергун2010]

Да,дело то совершенно не в этом!!!,закроют лавочку или нет.....Просто в очередной раз гос-во подавляет права человека...,в том числе и на необходимую самооборону,и так никаких прав нет...,если только на бумаге,.......,короче скоро будем строем и с песней в магазин ходить и при этом держать паспорт в открытом виде...вот тогда в стране будет порядок! В нашем гос-ве намного проще ЗАПРЕТИТЬ(а куда ты денешься???),чем с этим бороться,нафиг им лишняя грыжа?

Как часто происходят такие инциденты, что отбиваться приходится?

Это будет зависить от тебя и от ситуации....,можно ведь нарваться и выходя из своего подъезда.

Изменено 11 февраля 2010 года в 05:54 пользователем сергун2010

[Vlad_nsk]

патронами надо втарится не поздно

[sasha]

а я вот думаю, где бы фальшфейер надыбать...фанаты на футбольные матчи гдето ведь берут...говорят, от медведей помогает..

[сергун2010]

патронами надо втарится не поздно

Не поможет,у НИХ их больше.

а я вот думаю, где бы фальшфейер надыбать...фанаты на футбольные матчи гдето ведь берут...говорят, от медведей помогает..

Самый страшный зверь -это человек,а он может подождать пока твой фальш сгорит.... А фальш делается элементарно просто...,зайди на любой сайт пиротехники.(хи-хи..,пока и это не прикрыли.)

Изменено 11 февраля 2010 года в 07:13 пользователем сергун2010

[sasha]

зверь -это человек

ну человек это отдельная история...я вот больше медведя боюсь...

[Wolf163]

Езжу всегда безоружным. Лучше ситуацию до конфликта не доводить, а ездить в компании 2-3 соратников. За прошлогодний сезон не было ни одного происшествия. Кстати, господа форумчане, думаю, что стоит рассказывать о реальных случаев конфликтов на копе и способах его разрешения. Всем будет очень полезно ознакомиться.

Я вот тоже перед первым своим сезоном начитался страшилок на форумах про опасность копа. Накупил всякой хрени для самообороны

и давай возить это все с собой , как оккупант какой то. За весь сезон нифига не понадобилось. Любому любопытному, всегда улыбался и говорил как есть.Какая опасность? Люди наоборот к себе на участки звали.Несколько раз у людей на ночлег оставался.

С животными много не встречался,собаки, змеи и лисы были. Кабанов не видал. Может они меня видали не знаю. Лисы сами уходили.

Про собак вообще ничего не скажу плохого.Я им был до лампочки. Со змеями, нужно просто внимательнее быть. У них против нас шансов нет. Обязательно имейте аптечку и мойте чаще руки, чтобы не подцепить чего нибудь.Мышиную лихорадочку, например.

Теперь вместо всех стволов, дубинок и наручников, вожу с собой 2 пол литровки.И минус у них только один. Не вовремя заканчиваются.

[сергун2010]

ну человек это отдельная история...я вот больше медведя боюсь...

...волков бояться -в лес не ходить...,тогда сделай шумовую гранату как у спецназа или лучше две ,и брось ему под ноги,если нападет...

Я вот тоже перед первым своим сезоном начитался страшилок на форумах про опасность копа. Накупил всякой хрени для самообороны

и давай возить это все с собой , как оккупант какой то. За весь сезон нифига не понадобилось. Любому любопытному, всегда улыбался и говорил как есть.Какая опасность? Люди наоборот к себе на участки звали.Несколько раз у людей на ночлег оставался.

С животными много не встречался,собаки, змеи и лисы были. Кабанов не видал. Может они меня видали не знаю. Лисы сами уходили.

Про собак вообще ничего не скажу плохого.Я им был до лампочки. Со змеями, нужно просто внимательнее быть. У них против нас шансов нет. Обязательно имейте аптечку и мойте чаще руки, чтобы не подцепить чего нибудь.Мышиную лихорадочку, например.

Теперь вместо всех стволов, дубинок и наручников, вожу с собой 2 пол литровки.И минус у них только один. Не вовремя заканчиваются.

Все верно,все зависит от тебя самого,но ,иногда и от ситуации

[Wolf163]

Это как его. " знать бы где упаду, соломки бы подстелил". примерно так.

[Бродяга Алтая]

а я вот думаю, где бы фальшфейер надыбать...фанаты на футбольные матчи гдето ведь берут...говорят, от медведей помогает..

У сергун2010 попроси потихоньку....я думаю он тебе не откажет...что нибуть реального подгонит.......у них там этого добра ..под каждым кустом,со времен ВОВ.

[sasha]

нее..за самодельную гранату еще и посадят...хоть и шумовая. а вот ента фигня на палочке фальшфейер само то..

[Vlad_nsk]

была у меня когда то зажигалка в оболочке Ф1, иногда неплохо действовала )

[сергун2010]

нее..за самодельную гранату еще и посадят...хоть и шумовая. а вот ента фигня на палочке фальшфейер само то..

Вот как раз за самодельную,безоболочечную не посадят,я не слышал,что бы сажали за питарды...

была у меня когда то зажигалка в оболочке Ф1, иногда неплохо действовала )

У каждой палки 2 конца,такая провокация может выйти боком...,для провокатора...,а вдруг у него нервы крепкие? и он еще хуже раздраконится?!!!

[mamont5]

Это будет зависить от тебя и от ситуации....,можно ведь нарваться и выходя из своего подъезда.

Вот тебе и сходил за хлебушком.

http://news.rambler.ru/Russia/r/5275936/

http://news.rambler.ru/Russia/head/5309855/

[Vlad_nsk]

У каждой палки 2 конца,такая провокация может выйти боком...,для провокатора...,а вдруг у него нервы крепкие? и он еще хуже раздраконится?!!!

А причем тут провокация, я ею может гвозди заколачивал Не нужно делать выводов, не обладаю полнотой информации, со всем уважением .

[сергун2010]

А причем тут провокация, я ею может гвозди заколачивал Не нужно делать выводов, не обладаю полнотой информации, со всем уважением .

Я не про то....,насколько я понял,у тебя так написано,что это просто ЗАЖИГАЛКА в оболочке ф1,мы же сейчас рассматриваем твои действия в случае самообороны...и не дай бог коснется чего то конкретного и просекут твой фокус..???,я вот куда веду разговор.

[locman57]

Штыковая лопата - суперное оружие самообороны

[Монах]

сергун2010, первый и последний раз такой "рецепт" на форуме,ок?

[сергун2010]

сергун2010, первый и последний раз такой "рецепт" на форуме,ок?

Конечно!,просто тема "защита на копе",вот я её и раскрыл,криминала здесь нет,я если -виноват,исправлюсь,больше не буду,честное слово!

[Монах]

сергун2010, да ты не виноват,просто не дай Бог дети почитают,ручки-то шаловливые....в-общем убираю твой пост,без обид

[сергун2010]

сергун2010, да ты не виноват,просто не дай Бог дети почитают,ручки-то шаловливые....в-общем убираю твой пост,без обид

Все понял,об этом я не подумал,виноват...,но это правда хорошее средство.

[Пафнутий_Селиверстович]

.в-общем убираю твой пост,без обид

:D ё-моё, только начинал читать - бабушка ужинать позвала... вернулся - а поста-то и нетути...

[Монах]

Пафнутий_Селиверстович, ну спецом для тебя гляди в личку