китайская старинная монета?, помогите разобраться!

[11061966]

Может у вас есть более полные китайские каталоги в которых есть данный разновид?

У меня есть китайский каталог (автор У Иньго). В нём есть описание реверса, которого нет у Д.Хартилла. Но иероглиф заметно отличается. И найти переводчика довольно таки сложно, так как в Китае во время борьбы с безграмотностью, ввели упрощённое написание иероглифов. Основная часть населения не понимает старинные (полные) иероглифы.

[Витёк27]

У меня есть китайский каталог (автор У Иньго). В нём есть описание реверса, которого нет у Д.Хартилла. Но иероглиф заметно отличается. И найти переводчика довольно таки сложно, так как в Китае во время борьбы с безграмотностью, ввели упрощённое написание иероглифов. Основная часть населения не понимает старинные (полные) иероглифы.

Сделайте скан или фото на обсуждение. Мы в данной теме обсуждаем именно реверс с таким иероглифом (первый пост ТС). И прошу привести пример именно (ну край похожего) написания.

[11061966]

  Витёк27, направляю запрашиваемый скан из каталога У Иньго. 

Изменено 4 февраля 2015 года в 07:42 пользователем 11061966

[Витёк27]

IMG_20150204_0004.jpg

  Витёк27, направляю запрашиваемый скан из каталога У Иньго. 

Ну насколько мне позволяет моё зрение, вырезка из Хартилла. Монета 21,125

 

Сравнение вашего скана и из Хартилла. Разницы я не увидел.

 

Так что, аналогов описанных обсуждаемой монеты (пост№1) так никто и не предоставил.

 

Такая же монета на Зено http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=31699

Изменено 4 февраля 2015 года в 08:04 пользователем Витёк27

[11061966]

 Витёк27, со зрением у Вас всё в порядке, просто я не из того каталога сделал скан. Поэтому направляю скан обещанной разновидности. Качество к сожалению ужасное. В части касающейся каталога У Иньго, то он специализируется на разновидностях монет и отличия всё же имеются. На днях постараюсь просмотреть также и другие китайские каталоги. Если, что обнаружу, то выложу.

Изменено 4 февраля 2015 года в 09:34 пользователем 11061966

[Витёк27]

IMG_20150204_0006.jpg

 Витёк27, со зрением у Вас всё в порядке, просто я не из того каталога сделал скан. Поэтому направляю скан обещанной разновидности. Качество к сожалению ужасное. В части касающейся каталога У Иньго, то он специализируется на разновидностях монет и отличия всё же имеются. На днях постараюсь просмотреть также и другие китайские каталоги. Если, что обнаружу, то выложу.

а у Хартилла не 21,124?

Конечно, если будет информация, выставляйте. 

[11061966]

а у Хартилла не 21,124?

Конечно, если будет информация, выставляйте. 

Да, скорее всего она, только цены у Хартила и его китайских собратьев заметно отличаются. Просмотрел все имеющиеся у меня китайские каталоги монет и ничего нового не нашёл.

[Витёк27]

Да, скорее всего она, только цены у Хартила и его китайских собратьев заметно отличаются. Просмотрел все имеющиеся у меня китайские каталоги монет и ничего нового не нашёл.

тяжело искать чёрную кошку в чёрной комнате. особенно тогда, когда её там нет. Уверен, кто то поймёт. Ну а кто не поймёт - тот не поймёт никогда.

[11061966]

 Витёк27, ну и какой твой окончательный вердикт по монете?  Аля, как я понимаю, ждёт.

[Витёк27]

 Витёк27, ну и какой твой окончательный вердикт по монете?  Аля, как я понимаю, ждёт.

Поддерживаю наших спецов http://www.amurklad.org/index.php?/topic/2251-%D1%8E%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D1%82%D1%83%D0%BD-%D0%B1%D0%B0%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

[Aventurero]

Вердикт ваших спецов был - фантазия. Можете расшифровать это определение?

[11061966]

Я разделяю точку зрения Aventurero, так как не согласен с выводами спецов альтернативного сайта.

[Аля]

Прочитала все отзывы. спасибо Вам!  (за проявленный интерес и проделанную работу). может и фантазия, я монету не чистила(промыла хоз.мылом) думала если настоящая нельзя трогать средствами, вот она такая как я и нашла. жаль что в глаза вы ее не видите, все таки фото это не то.....но вот летом планирую опять в Китай, может там найду какую лавку со спецом.  мне все таки интересно.....а вдруг

[11061966]

Прочитала все отзывы. спасибо Вам!  (за проявленный интерес и проделанную работу). может и фантазия, я монету не чистила(промыла хоз.мылом) думала если настоящая нельзя трогать средствами, вот она такая как я и нашла. жаль что в глаза вы ее не видите, все таки фото это не то.....но вот летом планирую опять в Китай, может там найду какую лавку со спецом.  мне все таки интересно.....а вдруг

Будьте поосторожнее на ввозе, а особенно на вывозе монеты из КНР. У моего знакомого отмели на таможне несколько монет, еле выкрутился. Хотели протокол составить.

[Аля]

спасибо,   но вроде в кошелек не лазили. (в прошлый раз)

[Витёк27]

Я разделяю точку зрения Aventurero, так как не согласен с выводами спецов альтернативного сайта.

http://www.artww.com/evaluate/show-21447

В комментах всё сказано.

[Номад]

Витек! Совесть то имей! Что там сказано-то? Ведь помру от любопытства, а перевести что-то не получается!

[Витёк27]

Витек! Совесть то имей! Что там сказано-то? Ведь помру от любопытства, а перевести что-то не получается!

[Номад]

Спасибо, понято. 

[Аля]

жаль......думала клад отрыла

[Витёк27]

жаль......думала клад отрыла

Не расстраивайтесь. Будет ещё настоящий клад в вашей жизни!

[11061966]

 Аля, слушайте всех, а делайте по своему. Мало ли кто, что сказал, тем более, что профессиональных экспертов насколько мне известно, на форуме нет. Я просмотрел все имеющиеся у меня каталоги и книги по Китаю, такой монеты не нашёл. Нужен полный каталог разновидностей монет, а у меня всего лишь сокращённый вариант. До кризиса пожалел деньги на каталог, а теперь он в разы стоит больше. Скажу Вам одно, если Ваша монета не описана в обычных китайских каталогах, то скорее всего она является редкой разновидностью, со всеми вытекающими выводами.

Изменено 9 февраля 2015 года в 04:57 пользователем 11061966

[11061966]

Не берусь судить о подлинности (допускаю, что может быть старенькая), но иероглифы на реверсе совершенно непонятны. С цифрой "1", допустим, все ясно, но второй... Я предположил, что это иероглиф "сделан". Есть некоторое сходство. Если так, то.... RRR. В каталогах не встречал. Как думаешь, Витек?  

 Номад, знакомая китаянка перевела этот иероглиф, как 1 ню. На мой вопрос пояснила, что это монета номиналом 1 ню.

 

[Витёк27]

裕民通宝一两

裕民 yùmín 通宝 tōngbǎo 一两 yīliǎng

裕民 yùmín

обеспечивать довольство (зажиточную жизнь) народу

 

通宝 tōngbǎo

деньги, находящиеся в обращении, ходячая монета

 

一两 yīliǎng

1) один-два (о малом количестве); раз-два (немного)

2) один лян

 Номад, знакомая китаянка перевела этот иероглиф, как 1 ню. На мой вопрос пояснила, что это монета номиналом 1 ню.

 

Вы сами то что думаете по денежной единице 1 ню?

Изменено 11 февраля 2015 года в 11:16 пользователем Витёк27

[Aventurero]

пасаны китаеведы, я на всякий случай вам скажу, что в наиболее полном словаре Чжунхуа цзыхай (Море китайских иероглифов) издания 1994 г. их содержится 87019. А во времена опального минского генерала знаете сколько было?  А еще у рисовых куча всевозможных диалектов и если одна китаянка перевела и на своем северо тарабарском сказала "ню", это не значит, что на самом деле это не "хрю" 

[11061966]

裕民通宝一两

裕民 yùmín 通宝 tōngbǎo 一两 yīliǎng

裕民 yùmín

обеспечивать довольство (зажиточную жизнь) народу

 

通宝 tōngbǎo

деньги, находящиеся в обращении, ходячая монета

 

一两 yīliǎng

1) один-два (о малом количестве); раз-два (немного)

2) один лян

Вы сами то что думаете по денежной единице 1 ню?

Насколько мне известно денежные знаки достоинством 1 ню имеют хождение в Бутане. А как по Вашему, где мог окопаться и длительное время находиться один из потомков династии Мин?

people_and_animals_12.jpg

пасаны китаеведы, я на всякий случай вам скажу, что в наиболее полном словаре Чжунхуа цзыхай (Море китайских иероглифов) издания 1994 г. их содержится 87019. А во времена опального минского генерала знаете сколько было?  А еще у рисовых куча всевозможных диалектов и если одна китаянка перевела и на своем северо тарабарском сказала "ню", это не значит, что на самом деле это не "хрю" 

 Что касается китаянки, то она преподаёт историю в Хэйхэском государственном университете, а не торгует на рынке.

Однако, мы тут горячо спорим, а Номад свою точку зрения ещё не высказал.

[Aventurero]

 

 

  Да я не сомневаюсь в способностях китаянки, я сомневаюсь в способности перевода с китайского, тех кто для этого использует переводчик гугл.  Я тут на одном форуме почитал, так там есть эксперт, который на чем только не увидит иероглиф, тут же перевод его погуглит и с умным видом выдает. там такие перлы получаются, особенно шильдики с современного китайского ширпотреба, который пытаются 18-19 веком определить, что можно в раздел юмор отправлять  .  Конечно же по данной монете правильное определение может дать только опытный китайский нумизмат эксперт, а не любители с тех же китайских форумов.

Изменено 12 февраля 2015 года в 02:47 пользователем Aventurero

[Номад]

Слежу, читаю, но вряд ли что добавлю.

У Вас Китай рядом, а у нас - Синьцзян... Ежели у Вас с переводом иероглифов проблемы, то у нас вообще туман.

Тут и язык все больше тюркский и графика арабская предпочтительнее  .

Что до перевода "ню", не нашел я в Китае такой денежно-весовой единицы (вань, вэнь, дин, лян, фынь, хао, цзинь, цянь). По-моему, "бутанская версия", мягко говоря, "за уши притянута". Где северо-восточный Китай, а где Бутан. 

Изменено 12 февраля 2015 года в 03:41 пользователем Номад

[Aventurero]

Слежу, читаю, но вряд ли что добавлю.

У Вас Китай рядом, а у нас - Синьцзян... Ежели у Вас с переводом иероглифов проблемы, то у нас вообще туман.

Тут и язык все больше тюркский и графика арабская предпочтительнее  .

Что до перевода "ню", не нашел я в Китае такой денежно-весовой единицы (вань, вэнь, дин, лян, фынь, хао, цзинь, цянь). По-моему, "бутанская версия", мягко говоря, "за уши притянута". Где северо-восточный Китай, а где Бутан. 

 

  Всяко может быть.  Аннам в Приморье порой находят.

[Номад]

Не удивляет. Море. А вот китайская монета (няньхао минского князя) с бутанским номиналом это уже "что-то". Либо, как говорит Витек, "супер-рар", либо "фэнтази".