"Малёк" на определение

[pawwwel]

Обшарил весь нет но похожего креста не нашёл помогите уважаемые знатоки этого дела

[pawwwel]

Ну неужели никто не встечал такой, подскажите что за зверь

[flex]

Подожди до вечера - все главные спецы по определению ещё не подтянулись сегодня пока на форум.

[-NIKITOS-]

Вечером народ знающий после работы прийдет и просветит.

[pawwwel]

Да уж жду уже даже от нетерпения позвонил и сказал что выставил на определение.Но ведь в нетерпеж же

[Путник]

Конкретно. такой не встречал, но многообразие крестов нательных. велико... предполагаю, что 18 век, но исключить, кон. 17 век. думается,нельзя. Возможно Артем поправит.

[pawwwel]

Спасибо Сергей. Но гдеж наши метры чёт ответа нету а так хочетя услышать ещё мнения.

[sarmat]

В 17 веке на месте Бердска только местные рыбоеды обитали....Хотя маслянинцы легенды -небылицы рассказывают даже о 16 веке. Скорее 18 ,приехал с переселенцами...У нас таких не делали.

[pawwwel]

Уважаемый Сармат находка не из Бердска.Сузунский район.Мне на одном форуме сказали что это перелив из старообрядского конец 18 начало 19.Просто такой вид. Покажите кто-нибудь такой вид у кого есть.Если его лили то он должен быть.Переселенцы тож могли привезти, но от туда откуда они родом наверное они были.В каталоге не встретил.Вопрос остаётся открытым

[СистемА]

Это я написАл... Хотите, давайте поспорим! Это обчычное явление, когда на основе стандарта (формы, привезенной с "большой земли") в местных литейных мастерских отливали со своими "наворотами" (иногда даже отходя от церковных канонов). В каждом регионе есть такие примеры. Это не значит, что Ваш крест раритет - на форумах при атрибуции это называется - "региональная особенность"...

Кстати, на общем фото есть еще стопроцентный Выговский крест (справа), если конечно не чищен...

[pawwwel]

Система(извени имени не знаю) спасибо большое.Приятно увидеть и на моём родном форуме.Большое спасибо за разьяснения.Илюзий не рисую на самом деле.Просто если это как Вы говорите "региональная особенность", то и для региона должны быть подтверждения вот я и уточняю по месту . Хотя ощющение что мне такой же не покажут.Хотя конечно я тоже думаю что это брат восьмиконечника только "детский"

[sarmat]

Начинаю припоминать.....вот эта стрелка внизу мне знакома. Находил вроде обломки подобного. Почему помню? Тоже интересно было почему стрелка. Видимо всё же были и такие , но исходя из конструкции (очень тонкий) мало что от них осталось. В общем крест просто редкий. Средняя часть -перекрестия так вообще знакома....

[Монах]

немного добавлю-крест действительно не нашего региона и датировка,судя по исполнению,никак не позже начала 18 века

[pawwwel]

Всем спасибо ясность по находке появилась.Только одна неясность почему я его ни где не могу увидеть что такие вещи делали. Хоть бы фото какалика поломаного где, так ведь нету..... Печально это.

[СистемА]

Просто каталоги составляют в наиболее богатым по находкам районах, никто же не будет ездить по далеким провинциям и искать отдельные разновиды. Да и не собрать их все никогда, сколько мастеров, столько и разнообразий видов. Каждый пытался оставить свой след в иконографии предмета. У меня была такая тема (выставлял ее на обсуждение на другом форуме), что мастера специально делали какие-то свои типы крестов, орнаменты, оглавия и проч., для того, чтобы их продукцию могли узнавать за пределами их региона, поэтому такое большое колличество разновидов. А вообще, их время еще не пришло, их место в каталогах по истории металлопластики еще не занято. Все в Ваших руках........

[Копец]

Это я написАл... Хотите, давайте поспорим! Это обчычное явление, когда на основе стандарта (формы, привезенной с "большой земли") в местных литейных мастерских отливали со своими "наворотами" (иногда даже отходя от церковных канонов). В каждом регионе есть такие примеры. Это не значит, что Ваш крест раритет - на форумах при атрибуции это называется - "региональная особенность"...

Кстати, на общем фото есть еще стопроцентный Выговский крест (справа), если конечно не чищен...

Так-то оно так... вполне мог быть отлит в местных мастерских.. однако крестики - массовая продукция, т.е. должны-бы такие мелькать на сибирских форумах..Однако что-то не видно..

Да, кстати, не могли-бы просветить чуток: как отличить выговскую продукцию от переливок?

Изменено 23 мая 2012 года в 18:59 пользователем Копец

[pawwwel]

Так-то оно так... вполне мог быть отлит в местных мастерских.. однако крестики - массовая продукция, т.е. должны-бы такие мелькать на сибирских форумах..Однако что-то не видно..

Да, кстати, не могли-бы просветить чуток: как отличить выговскую продукцию от переливок?

Дык вот и я про это. У нас на форуме только Сармат заикнулся об обломке похожем

[СистемА]

Могу првести не один пример по нательным крестам, которые вроде "однако крестики - массовая продукция", а встречаются только в каком-то конкретном регионе (иногда даже районе) и только в штучных экземплярах...

Вот один из примеров, вроде обычный тип креста, обычная иконография, но обратите внимание на размер, и кто изображен на месте Николы (на нижнем луче)...

[umakc]

а у меня не такой? принцип вроде похож.

Изменено 23 мая 2012 года в 19:28 пользователем umakc

[Путник]

Это я написАл... Хотите, давайте поспорим! Это обчычное явление, когда на основе стандарта (формы, привезенной с "большой земли") в местных литейных мастерских отливали со своими "наворотами" (иногда даже отходя от церковных канонов). В каждом регионе есть такие примеры. Это не значит, что Ваш крест раритет - на форумах при атрибуции это называется - "региональная особенность"...

Кстати, на общем фото есть еще стопроцентный Выговский крест (справа), если конечно не чищен...

Пока спорить не хочу Но хотелось бы уточнить, что значит " перелив из старообрядского конец 18. начало 19" Конкретно интересует: почему перелив? и почему из "старообрядского"? как определили время изготовления?