Вопрос из-за океана :)

[PWG]

Ну, заголовок - чисто для привлечения внимания.

Вопрос - вот какой: вот эти все монеты, на которых стоит, например - " 2 копейки серебром " - это серебро или как?

Я вырос в Сибири, в Томске, и хорошо помню, как поднимали сибирские медные монеты с соболями прямо во дворах или на берегу реки, но вот старого русского серебра, кроме советских полтинников, в руках держать на приходилось.

Полтинники были коллекционные - не копанные, обычное черное от времени серебро.

Я к чему веду - подозрительно эти монеты выглядят на здешних форумских снимках, кое-где вроде как коррозия даже?

Короче - серебро это или нет?

И если да - то какой процент содержания?

Был ли он разным в разные периоды и т.д.?

Здесь я видел коррозию на так называемых "военных никелях", в 43,44 и 45 стратегический никель заменили в этих монетах серебром. Но серебра было только 40%, в результате копанные монеты выглядят так.

Слева обычная монета, справа - 40%.

В случае 90% серебра - монеты выглядят вот так после быстрой чистки.

Короче - просветите, пожалуйста.

[ava]

Вопрос - вот какой: вот эти все монеты, на которых стоит, например - " 2 копейки серебром " - это серебро или как?

Медь!

[PWG]

Медь!

Вот те на!

Но ведь была же серебрянная монета - должна была быть.

Начало 20 века, нет?

Я пытаюсь понять - когда монеты чеканили из серебра и какой был процент содержания.

[Brodydy]

История создания непосредственно связана с проведенной в 1840 году денежной реформой, результатом которой стало принятие решения о приравнивании медных монет к цене серебряных того же промежутка времени.

Отразилась такое нововведение на аверсе монет в виде добавления слова «серебром». Можно говорить с уверенностью, что до 1840 года, в некоторый период времени чеканки данные монеты изготавливалась без указанного выше изменения аверса.

Тираж выхода в свет монет периода чеканки 1839-47 гг. достаточно внушителен и по разным подсчетам составляет приблизительно 26 000 000 экземпляров (Екатеринбургский – 20 778 000 единиц, Сузунский – 4 500 000 единиц), однако тираж чеканки Санкт – Петербургского монетного двора не известен, хотя исходя из исторической справки выпуск монет все-таки был, причем впечатляющий.

Завершение эпохи серебряной копейки датируется 1718 годом.

[sibiryachka]

PWG, вот здесь есть кое-какая информация Деньги России

Изменено 14 сентября 2012 года в 05:28 пользователем sibiryachka

[sarmat]

Много неточностей ... Что бы ни писали и тогда и сегодня ...Не было и нет серебра в сибирской монете.

Реформа Н 1 была всё таки направлена на преодоление кризиса в России....Если хотите это та же деноминация денег. До 39 года по России ходили деньги всех царей и цариц.... . Нормальное серебро хорошей пробы исчезло в русской монете после 1812 года. Что ни говори ,но Наполеон вверг великую страну в затяжной кризис....

Изменено 14 сентября 2012 года в 06:38 пользователем sarmat

[sibiryachka]

"В 1763 году Кабинет её императорского величества послал запрос канцелярии Колывано-Вознесенских заводов о возможности употребления меди, получающейся как побочный продукт при выплавке из руды серебра и золота, на чеканку медной монеты. Заводская канцелярия доложила, что меди достаточно (более 500 тонн, что должно хватить на 4 года чеканки, а с учетом добываемой за этот период меди — на 5 лет), но в ней остаётся некоторое количество серебра и золота («…не малое число серебра и знатная частица золота», по первоначальным расчетам их доли составляли 0,79 % у серебра и 0,01 % у золота на пуд), и потому чеканить из неё медную монету по обычной стопе (16 рублей из пуда) «…не токмо убыточно, но и сожалетельно»."

sarmat, Андрей, получается оьбманули императрицу?

Не было и нет серебра в сибирской монете.

и не знаете, каков состав на самом деле? ещё давно пыталась найти... но что-то как-то не особо получилось... (точнее терпения не хватило)... и кстати, состав меди в Николаевских (первого) "серебрушках" интересует.

Изменено 14 сентября 2012 года в 07:13 пользователем sibiryachka

[Номад]

Что касается "сибирской монеты", то медь из которой она отчеканена действительно содержит N-ное количество благородных металлов. Вы сами можете в этом убедиться сравнивая сохранность медных монет которые мы поднимаем. Сузун чеканил монету из меди которую ему поставлял Локтевский завод. Это рядом с нами. Технология XVIII в. была такой, что немалое количество золота и серебра оставались в меди (побочный продукт) и шлаке. Огромные отвалы шлака с этого завода долго использовали для покрытия дорог, пока в 70-х годах не обнаружили, что содержание Au и Ag в нем выше, чем в породе добываемой сегодня. Шлак пошел на вторичную переработку.

А монеты выпускавшиеся в период финансовой реформы Е.Ф. Канкрина, не смотря на надпись "серебром", в действительности, чисто медные

[sibiryachka]

А монеты выпускавшиеся в период финансовой реформы Е.Ф. Канкрина, не смотря на надпись "серебром", в действительности, чисто медные

Я в курсе, что это медь... а не серебро

Получается, что 100% меди, без всяких примесей?

Вы сами можете в этом убедиться сравнивая сохранность медных монет которые мы поднимаем.

В связи с этим вопрос возник...

Медные монетки Александра второго... мне они попадаются обычно в очень плачевном состоянии

Это такой состав меди? или на сохранность также вляет не очень рельефный... не очень глубокий рельеф монет... не знаю как правильно выразиться... А состав меди монет Александра II и например, Николая II наверное, одинаковый. Или я ошибаюсь?

[sarmat]

Что касается "сибирской монеты", то медь из которой она отчеканена действительно содержит N-ное количество благородных металлов. Вы сами можете в этом убедиться сравнивая сохранность медных монет которые мы поднимаем. Сузун чеканил монету из меди которую ему поставлял Локтевский завод. Это рядом с нами. Технология XVIII в. была такой, что немалое количество золота и серебра оставались в меди (побочный продукт) и шлаке. Огромные отвалы шлака с этого завода долго использовали для покрытия дорог, пока в 70-х годах не обнаружили, что содержание Au и Ag в нем выше, чем в породе добываемой сегодня. Шлак пошел на вторичную переработку.

А монеты выпускавшиеся в период финансовой реформы Е.Ф. Канкрина, не смотря на надпись "серебром", в действительности, чисто медные

Недавно один из наших НИИ делал анализ меди сибирских монет....Нет там ничего кроме меди.... В общем серебро в сибирских монетах это очень бородатая легенда.....А разделять металлы тогда могли не хуже современных технологий...

[PWG]

Wow!

Спасибо всем, кто ответил - очень интересно.

Sibiryachka - особое спасибо за ссылку.

Я мог бы, конечно, и сам догадаться, что такой сайт уже должен существовать, но вот не догадался.

[Номад]

Sarmat: "А разделять металлы тогда могли не хуже современных технологий..."

«Локтевский металлургический завод был построен в 1782-1783 гг. в «локте» (изгибе русла) р. Алей. Первоначально здесь предполагалось выплавлять медь для Сузунского монетного двора, однако в начале XIX в. завод превратился в серебро-свинцовоплавильный: на предприятии стали производить серебристый свинец – полуфабрикат, из которого извлекали драгоценный металл на Павловском заводе. К середине XIX в. Локтевский завод стал основным производителем свинца в Алтайском горном округе. Металлургическое производство работало в течении 110 лет и было остановлено лишь в 1893 г. в связи с общим упадком кабинетской горнозаводской промышленности».

«…В шлаках Локтевского завода среднее содержание золота составляет 0,8-1 г/т, серебра 40-50 г/т, меди 4-5 кг/т, свинца 5-6 кг/т, цинка 10-12 кг/т».

Конкурс на право переработки шлаков Локтевского завода и соблюдение федерального законодательства о сохранении памятников истории и культуры / Сохранение и изучение культурного наследия Алтайского края. Материалы научно-практической конференции. Выпуск IX - Барнаул: Издательство АГУ, 1998. С.8-9.

К этой же теме:

Калашников Д.С.

Разработка техногенного месторождения золотосодержащих шлаков в Локтевском районе / Сохранение и изучение культурного наследия Алтайского края. Материалы научно-практической конференции. Выпуск IX – Барнаул: Издательство АГУ, 1998. С.211-213.