Третий коп !

[Цветовод]

Вам наверное уже всем не чего показывать , ну буду вас не много развлекать ! Летом не когда было не было времени здесь сидеть , надо было цветы выращивать , да копать успевать ! Подскажите что за крест , что стоит примерно , свисток видно полицая при царе горохи , даже свистит !!!!!!!!!!!

[ava]

Тысяч 6 - целого креста проходы видел....

Свисток - красавец!

[Цветовод]

Тысяч 6 - целого креста проходы видел....

Свисток - красавец!

У него задней части нет , просто одна медяшка ?

Вот еще пуговица , или не пуговица не знаю !

[ava]

На задней части, вроде 4 крепежа должны были быть припаяны......если нету, восстановить особо не составит труда...

[Цветовод]

На задней части, вроде 4 крепежа должны были быть припаяны......если нету, восстановить особо не составит труда...

Нет крипежей нет !

Нет крипежей нет !

Что за проходы не много не понял ?

[sarmat]

Крест на тулью фуражки для частей народного ополчения. Конечно столько он не стоит. на обратной стороне были припаяны петли для пришивания его к головному убору. Крест примерно времени первой мировой войны или чуть ранее Н2. Свисток обычный. Такими пользовались все от дворников до офицеров ведущих солдат в бой....

[Цветовод]

Крест на тулью фуражки для частей народного ополчения. Конечно столько он не стоит. на обратной стороне были припаяны петли для пришивания его к головному убору. Крест примерно времени первой мировой войны или чуть ранее Н2. Свисток обычный. Такими пользовались все от дворников до офицеров ведущих солдат в бой....

Спасибо не много стало понятно !!!!!!!!!!

[sarmat]

Пуговица тоже с мундира лейп гвардии...

[ava]

Что за проходы не много не понял ?

На аукционах - проходы....

[sarmat]

ну там наверное в коллекционном сохране....В таком виде ну рублей 700 +-....

[ava]

ну там наверное в коллекционном сохране....В таком виде ну рублей 700 +-....

Совершенно верно.....замечательный сохран был продан, я думаю покупатель не пожалел.....

[монета]

http://iphone.antikvariat.ru/archive/3056/20663/

[sarmat]

Фигню какую то гонят...Сибирское ополчение????

[vf100]

Жаль, потерял ссылку описания ополченцев, по крепежу были разных типов, 4 ушка, усики, вот без крепежа не помню.

Н2 уже кажись на груди носили.

по цене 6тр загнули, правда "на базаре два дурака" -может кому и надо, но думаю до тысячи не дотянет.

[taxapark]

да, нет там конечно, 6-и тысяч...

Ополченец времен Н2 в таком сохране ДО 1,5 тыра.

[Цветовод]

Жаль, потерял ссылку описания ополченцев, по крепежу были разных типов, 4 ушка, усики, вот без крепежа не помню.

Н2 уже кажись на груди носили.

по цене 6тр загнули, правда "на базаре два дурака" -может кому и надо, но думаю до тысячи не дотянет.

Спасибо за информацию !!!!!!!!!!!!

[sarmat]

На груди разрешалось носить ветеранам особо отличившимся уже после войны.

Сапоги к стати заметь те какие остроносые были!

А это те кто такие пуговицы с коронами носили....

Изменено 6 января 2013 года в 13:17 пользователем sarmat

[vladimir 1962]

sarmat, последнее фото случайно не родственник...?

[sarmat]

Вы мне льстите....Чем вам не угодил последний Российский император? Обратите внимание на его погоны. Там тоже короны.

Изменено 6 января 2013 года в 13:26 пользователем sarmat

[taxapark]

На груди носили ополченцы-дворяне. Им можно было и после дембеля носить крест, в отличие от простолюдинов.

[sarmat]

Вова, дворяне носили после 1812года....Они тогда действительно были массивными , напоминающие орден. Эти же кресты немного из другой оперы ...Хотя их разрешалось носить на цивильной одежде после дембеля. От туда и иногда попадающиеся кресты с заколками и гайками...

Я не большой спец в тонкостях , но если сюда зайдёт Сибирец , он думаю расскажет о всех тонкостях этого дела....

Изменено 6 января 2013 года в 13:40 пользователем sarmat

[vf100]

- "относительно ношения креста ополчения, по увольнении чинов в отставку устанавливаются следующие правила .. 1) генералам, штаб - и обер-офицерам носить крест на груди без ленты, 2) крест на груди носить тоже тем урядникам и ратникам, которые остаются добровольно на военной службе, 3) урядникам и ратникам - (вернувшимся) в первобытное состояние, дозволить носить фуражки с крестом, но фуражки того образца, который был утвежден для государственного подвижного ополчения"

однако, по другому источнику:

"По указу от 26 сентября 1906 г. права ношения знака на левой стороне груди были удостоены генералы, офицеры и ратники, служившие в Государственном ополчении Сибирского военного округа и в дружинах, сформированных на Дальнем Востоке во время русско-японской войны 1904 — 1905 гг. "

http://www.faleristu.ru/museum/evropa/rossiya/imperatorskaya_rossiya/znaki/voennye_znaki/opol/

[taxapark]

вот, что я накопал (http://nnm.ru/blogs/ss24k/opolchenskiiy_krest/):

Ополченский крест

Крест введен в 1812 г. для ратников Государственного ополчения, которые носили его на головных уборах. Московское, Ярославское и Нижегородское ополчения носили гладкий латунный крест, а под ним вензель Александра I, Владимирское и Рязанское — такой же крест, но вензель помещался в венке.

----------------------<cut>----------------------

С-Петербургский устроительный комитет под руководством М. И. Кутузова 27 августа 1812 г. в «Положении о составе и устроении СПб военной силы» объединил две детали ополченского знака (вензель помещался на верхнем конце креста, надпись на горизонтальных концах: на левом — «За веру», на правом — «и царя»). Надпись сохранялась до 1890 г., менялся только вензель императора.

В Крымскую войну 1853 — 1856 гг. ратники Государственного ополчения носили крест с вензелем Николая I в центре. После окончания войны, с 1856 г., Ополченский крест становится и наградным нагрудным знаком.

Крест четырехконечный, с круто уширенными концами, в розетке его, под императорской короной, помещено вензелевое изображение имени Николая II; на концах креста надписи: на левом — предлог "За", на верхнем — "Веру", на правом — "Царя" и на нижнем, в две строки — "Оте = чество"; вдоль наружной обводки его, по всему периметру, помещены и один ряд мелкие бусы.

Обратная сторона.

Гладкая, имеет винт со штифтом или четыре медных ушка для крепления к одежде.

В Указе о роспуске Государственного ополчения от 5 апреля 1856 г. говорилось: «В память достохвального служения от генерала до ратника... даруется право сохранить по увольнении из ополчения отличительный знак оного — крест». В Положении о порядке представления к награждению указывалось: «О награде должно было упомянуто в увольнительном свидетельстве или в паспорте на отставку». Определялся и порядок ношения знака: генералы, штаб- и обер-офицеры, вышедшие в отставку, урядники и ратники, продолжающие военную службу, и отставные нижние чины, поступившие вторично в ополчение, носили крест на груди (по высочайшему приказу от 24 марта 1899 г. было предписано крест носить на левой стороне).

Бляха для нехристиан» c вензелем Николая II . 1895 г.

В 1878 г. появилось впервые точное описание креста и бляхи. В «Нормальной табели обмундирования и снаряжения ратников Государственною ополчения» говорилось: «Крест из желтой меди размером 15/16 вершка (44 мм). В кругу вензель императора, надпись «За веру и царя» по слову на лопасти, на обороте — четыре медных ушка; для нехристиан — бляха правильной восьмиугольной формы размером в 1 вершок» (44,4 мм).

В 1884 г. был введен знак с вензелем Александра III, выполненным вязью, но надпись оставалась прежней: «За веру и царя», на бляхе помещался вензель, обрамленный лавровым венком, и надпись: «3a царя и отечество».

3 ноября 1890 г. был утвержден новый образец знака с надписью на концах креста: «За веру, царя, отечество».

Последний образец знака с вензелем Николая II был утвержден в 1895 г. По указу от 26 сентября 1906 г. права ношения знака на левой стороне груди были удостоены генералы, офицеры и ратники, служившие в Государственном ополчении Сибирского военного округа и в дружинах, сформированных на Дальнем Востоке во время русско-японской войны 1904 — 1905 гг. В годы первой мировой войны положение об ополченских знаках оставалось то же.

Изменено 6 января 2013 года в 13:55 пользователем taxapark

[sarmat]

vf100,ну это просто приказ по сибирскому округу. Точно такие же приказы были и по другим округам...Сам крест общий для всех . С какого то перепугу в справочнике его назвали сибирским...

А вот так выглядел первый 1812 года , когда он появился....

Вариант с усами...

А этот уже адаптирован для ношения на груди....

Изменено 6 января 2013 года в 14:10 пользователем sarmat

[vf100]

да я не про разные кресты, крест то один(различия лишь для иноверцев "за царя и отечество"), а про место ношения: раньше "рядовым" лишь на фуражке, позже(при Н2) и на левой стороне груди.

[sarmat]

Да тут столько неточностей...Вроде лет то прошло всего 100 , а уже в разных источниках пишут по разному....

Крест выдавался не просто так...С документом!

Крест офицерский Государственного подвижного ополчения. Середина XIX века.

Ополченческий крест 1812 года с раскопок ..