Обломанные крестики

[Huntsman]

44 минуты назад, prorab сказал:

А нахрена вообще на кресте клясться? И по какому такому поводу? Притом, что на одной и той же поляне встречаются обломки от основания  села в 17м веке, и до исчезновения в 19м. 

А что таким тоном и так нервно задаем вопросы?

В той статье было несколько версий. И каждая из них имеет право быть. Так же, как и остальные, даже самые бредовые. И не только у нас на форуме. А разброс обломков крестов по времени говорит лишь о том, что здесь жили христиане, которые не оставили ответа.

Изменено 26 июля 2020 года в 12:08 пользователем huntsman

[Песенник]

12 минут назад, Степаныч сказал:

3. Про клятвопреступников, уже сказал Прораб...

  Упускаете из виду одну вещь,а именно,существовало довольно много механизмов,куда легко мог упасть крестик..,так и вижу перекошенное злобой лицо и мозолистые руки,ломающие бедный маленький крестик. Ну ладно,злые и драчливые люди были..,но как быть с просто погнутыми,злобы не хватило или сил?

[Huntsman]

5 минут назад, Песенник сказал:

  Упускаете из виду одну вещь,а именно,существовало довольно много механизмов,куда легко мог упасть крестик..,так и вижу перекошенное злобой лицо и мозолистые руки,ломающие бедный маленький крестик. Ну ладно,злые и драчливые люди были..,но как быть с просто погнутыми,злобы не хватило или сил?

Допустим под колесо телеги. Под серп, или мотыгу, или цеп. 

Изменено 26 июля 2020 года в 12:06 пользователем huntsman

[MAMOHT-1]

Ещё раз продублирую свою мысль. Активность жизни в плане физической деятельности в то время была в десятки раз выше. Везде тяжёлый физический труд, всё своими ножками и ручками. В процессе этого всего крестик получал повреждения в той или иной степени. Дальше он попадал в агрессивную среду - землю. А там от перепада температуры до штыка лопаты... Как итог совокупность технологии изготовления, принятых ударов в быту плюс агрессивная среда дают в итоге то что мы обсуждаем.

 

Ну и конечно ломать кресты, выцеливать их именно при пахоте итп... мало вероятно.

[Песенник]

3 минуты назад, huntsman сказал:

Допустим под колесо телеги. Под серп, или мотыгу, или цеп. 

  Так же косилка,молотилка,трактор наконец,надеюсь все видели картинки первых тракторов? У нас в пригороде такой стоит,а может стоял,говорят за него немцы "Мерседес" новый предлагали,так как трактор оттуда же..,да и после трактора не отличаются ломательностью,на пересохшем грунте особенно...

[Huntsman]

@Песенник трактор изобрели на паровом движке в конце 19 века в Англии. А в России сохой пахали даже после ВОВ. Особенно в отдаленных регионах от центра. 

Хотя трактора начали интенсивно закупать ещё при Столыпине.

Изменено 26 июля 2020 года в 12:36 пользователем huntsman

[Степаныч]

16 минут назад, Песенник сказал:

..,так и вижу перекошенное злобой лицо и мозолистые руки,ломающие бедный маленький крестик. Ну ладно,злые и драчливые люди были..,но как быть с просто погнутыми,злобы не хватило или сил?

"... Убрав пейсы  за уши, штоб - не мешали, Мойша Израйлич размахнулся, аж до Ерусалима и - залепенил в грудяку(четвёртого размера), Иван  Иванычу... Не упал, чиста гусский богатырь Иван Иваныч, а только - выплюнул на Мойшу Израйлича, брагу - которую выпил, накануне...

- Ну, что - нехристь... не смог ты - сломать пополам, крест животворящий(С)... тока - погнул... И, оторвав ему, оба пейса - съел их, не запивая брагой..."

(Отрывок из исторического романа "Сломанные кресты". Из неопубликованного...)

[Песенник]

3 минуты назад, Степаныч сказал:

(Отрывок из исторического романа "Сломанные кресты". Из неопубликованного...)

  При наборе в поисковике "из исторического романа "Сломанные кресты".",тут же выскочило типа - "находят во множестве сломанные крестики,цельных практически нет",дальше читать не стал.потому как всё наоборот,а учитывая,что сломанный крестик сразу даёт минимум две "половинки",то вообще не так. Чё то перестал я доверять" неопубликованным" и "историческим" романам,где к тому же,зачем то,жрут пейсы,хотел бы я на это посмотреть...

[Степаныч]

21 минуту назад, Песенник сказал:

  При наборе в поисковике "из исторического романа "Сломанные кресты".",тут же выскочило типа - "находят во множестве сломанные крестики,цельных практически нет",дальше читать не стал.потому как всё наоборот,а учитывая,что сломанный крестик сразу даёт минимум две "половинки",то вообще не так. Чё то перестал я доверять" неопубликованным" и "историческим" романам,где к тому же,зачем то,жрут пейсы,хотел бы я на это посмотреть...

Это... я написАл... но - не опубликовал... спонсоров - не нашёл...

[Son-Son]

В большинстве случаях мы копаем на полях в близи деревень. В лесах кресты побольшей части целые попадаются, если ломаный и встречается то нетак часто. 

А вот нескажежь тоже самое, прополе  в СССР проводилась картам её правильней назвать 'минирализация' что-ли Вобщем-то бульдозерами раскатывали то что осталось от старых поселений. Тем самым расширили площадь угодей для посадки чего либо

[Svetliy04]

У нас тоже на 20 - 30 целых крестиков попадается всего один сломаный. И не важно место, копаем как на паханых и гредированых деревнях, так и на заимках где не было ни тракторов, ни гредеров...

Ничего не хочу утверждать, но ломаных крестиков находим очень мало

Изменено 26 июля 2020 года в 16:28 пользователем Svetliy04

[Shliman54]

26.07.2020 в 11:44, Александр Братеевский сказал:

И всё таки речь о кулачном бою, как о старинной русской забаве, где наверняка хоть какие-то правила были, не бить лежачего и если у человека кровь, то его не трогать. Драки это частности, конечно же бывали. Но если в них люди друг друга кастетами били в грудь, то появление сломаных крестов при этом не исключено.

В какое время то кастеты появились ? 

[Shliman54]

Мне целая горсть килевидных ломаных по шеснахе пришла. Какие кастеты тогда ? 

[MAMOHT-1]

4 минуты назад, Shliman54 сказал:

В какое время то кастеты появились ?

 

Если мне память не изменяет в середине 19в в Российской Империи уже были под запретом. Хотя можно увидеть заводского и артельного изготовления начала 20го века. Выходит были популярны у населения.

[Shliman54]

Бывало, что при захоронении прижизненный крест с человека снимался и в могилу клали новый. Иногда архи фиксируют и два креста в одной могиле, но ломаных там нет. Оттуда версия, что прижизненный крест ломался и выбрасывался куда подальше. Другая версия о сбрасывании болезней и тд.. Само собой данные обряды, если они были, связаны с пережитками язычества и церковью не приветствовались. И бытовали в конкретных местностях, в конкретное время. Например в период грозного на русском севере, откуда мне пришла куча ломаных килевидных. Это гипотеза если что.

[Shliman54]

8 минут назад, MAMOHT-1 сказал:

 

Если мне память не изменяет в середине 19в в Российской Империи уже были под запретом. Хотя можно увидеть заводского и артельного изготовления начала 20го века. Выходит были популярны у населения.

В начале 20 века уже и кресты штамповки были. Интересно про 16 век. Не думаю, что тогда были кастеты, гопники и рэперы.

[Shliman54]

Кстати общался с бабушкой старообрядкой - она сказала, что нельзя крест со своего плеча дарить другому человеку. Быть может человек испускал дух, его крест ломали, чтоб никто не одел и не принял с крестом его болезни, смерть и тд.. А новый клали, как символ начала новой вечной жизни за гробом.

[MAMOHT-1]

Я себя вот на какой мысли поймал. Ну хорошо, нательные кресты, обряды, часть культа итп.

 

А как быть со сломанными более крупными распятьями? Они ведь тоже попадаются сломанными. Кольца опять же частенько попадаются ломаными. Да много чего ещё.

[Shliman54]

1 час назад, MAMOHT-1 сказал:

Я себя вот на какой мысли поймал. Ну хорошо, нательные кресты, обряды, часть культа итп.

 

А как быть со сломанными более крупными распятьями? Они ведь тоже попадаются сломанными. Кольца опять же частенько попадаются ломаными. Да много чего ещё.

Да тоже часть культа. Пропеллер, энколп с бесогоном могли сломать во время раскола, гонений на образ и тд. А более поздний киотник мог попасть под топор воинствующего коммуниста. Находили и иконки, разрубленные топором.

[Фантом1]

Полный треш!!!!

Крестики ломаны по одной причине-перепашка! Время,корни растений,дороги,перепады температур, износился,психанул,нажрался по пьяни,сгорел,ослаб метал,и прочие факторы!Но никто их не ломал специально!!!Зашёл,ушёл с темы!  слов нет...((((

 

 

[Shliman54]

16 часов назад, Фантом1 сказал:

Полный треш!!!!

Крестики ломаны по одной причине-перепашка! Время,корни растений,дороги,перепады температур, износился,психанул,нажрался по пьяни,сгорел,ослаб метал,и прочие факторы!Но никто их не ломал специально!!!Зашёл,ушёл с темы!  слов нет...((((

 

 

Надо померить длину между зубцами бороны трактора и сравнить с длиной крестика 16 века. К тому же при попадании бороны на крест с вероятностью 10 процентов и ниже, крестик бы просто отодвинулся с комками земли. Тракторная система в россии пошла с 30 х годов, до 90 х на брошенных полях и выше. Поле пашется два, три раза в год. Итого за 70 лет 160 + раз... всего. И это немного. И какая вероятность за 160 + попыток, трех, четырех метровой бороной с зубцами задеть одно - двухсантиметровый крестик ?? При этом кресты- палки более длинные попадаются целые даже на перепашках. А килевидные 16 век почему то ломаные, хотя сломать их в быту сложнее. И почему тогда монеты на распашках не гнутые ? И в чем тут трэш ??

[Shliman54]

16 часов назад, Фантом1 сказал:

Полный треш!!!!

Крестики ломаны по одной причине-перепашка! Время,корни растений,дороги,перепады температур, износился,психанул,нажрался по пьяни,сгорел,ослаб метал,и прочие факторы!Но никто их не ломал специально!!!Зашёл,ушёл с темы!  слов нет...((((

 

 

В общем то да. Осмыслил, написанное вами про корни растений и психанул, нажрался... упал и об крапиву сломал, нужно добавить.     С оценкой соглашусь...

[prorab]

57 минут назад, Shliman54 сказал:

Надо померить длину между зубцами бороны трактора и сравнить с длиной крестика 16 века. К тому же при попадании бороны на крест с вероятностью 10 процентов и ниже, крестик бы просто отодвинулся с комками земли. Тракторная система в россии пошла с 30 х годов, до 90 х на брошенных полях и выше. Поле пашется два, три раза в год. Итого за 70 лет 160 + раз... всего. И это немного. И какая вероятность за 160 + попыток, трех, четырех метровой бороной с зубцами задеть одно - двухсантиметровый крестик ?? При этом кресты- палки более длинные попадаются целые даже на перепашках. А килевидные 16 век почему то ломаные, хотя сломать их в быту сложнее. И почему тогда монеты на распашках не гнутые ? И в чем тут трэш ??

Старые поселухи сначала бульдозерами равняли. 

[prorab]

1 час назад, Shliman54 сказал:

Надо померить длину между зубцами бороны трактора и сравнить с длиной крестика 16 века. К тому же при попадании бороны на крест с вероятностью 10 процентов и ниже, крестик бы просто отодвинулся с комками земли. Тракторная система в россии пошла с 30 х годов, до 90 х на брошенных полях и выше. Поле пашется два, три раза в год. Итого за 70 лет 160 + раз... всего. И это немного. И какая вероятность за 160 + попыток, трех, четырех метровой бороной с зубцами задеть одно - двухсантиметровый крестик ?? При этом кресты- палки более длинные попадаются целые даже на перепашках. А килевидные 16 век почему то ломаные, хотя сломать их в быту сложнее. И почему тогда монеты на распашках не гнутые ? И в чем тут трэш ??

Ни разу не находил? Камрад рубель Павла на шёл на 90 градусов загнутый. Мата на всё поле было....

[Александр Братеевский]

30.07.2020 в 21:23, Shliman54 сказал:

В какое время то кастеты появились

Да иронизирую я.) Ну какие кастеты в 15-м веке! 

[Shliman54]

38 минут назад, prorab сказал:

Старые поселухи сначала бульдозерами равняли. 

Это в кемеровской и томской у вас. А что по Архангельской, Вологодской и Ленинградской ? Там поселух столько, что бульдозеров не хватит.

 

[Shliman54]

38 минут назад, prorab сказал:

Ни разу не находил? Камрад рубель Павла на шёл на 90 градусов загнутый. Мата на всё поле было....

Снайперы, не иначе.

[sakhar]

23 часа назад, MAMOHT-1 сказал:

Я себя вот на какой мысли поймал. Ну хорошо, нательные кресты, обряды, часть культа итп.

 

А как быть со сломанными более крупными распятьями? Они ведь тоже попадаются сломанными. Кольца опять же частенько попадаются ломаными. Да много чего ещё.

 

18 часов назад, Фантом1 сказал:

Полный треш!!!!

Крестики ломаны по одной причине-перепашка! Время,корни растений,дороги,перепады температур, износился,психанул,нажрался по пьяни,сгорел,ослаб метал,и прочие факторы!Но никто их не ломал специально!!!Зашёл,ушёл с темы!  слов нет...((((

 

 

Полностью согласен. В этом году небольшой командой копали одну нетронутую до нас поселуху 17 - нач. 18 века. Более 100 крестов, сломанных процентов 10, ну может 20. А еще много сломанных перстней, серег, гнутые наперстки и даже сломанные пуговицы гирьки! Полянка 100% пахалась в советское время. Убежден, что большинство из этих поломок, наверно не все, но большинство, результат работы техники. И не обязательно это плуг, наехал трактор колесом или еще хуже гусеницей на крест, а под ним камень или что-то твердое или лежал он как-то неудачно в земле, вот тебе и погнулся или сломался. Я это так вижу, может и не прав. 

Если руки дойдут сфотаю как-нибудь подборку сломанных крестов и прочего с этого места. 

[Shliman54]

Никто не спорит, что вещи из тонкого металла ломались при жизни под камнями и копытами лошадей. Гильз ломаных вообще ведра попадаются. Я имел ввиду про прочные кресты, которым трудно сломаться. К примеру маленькие килевидные по 16 веку, которых в Сибири не попадается.

[Shliman54]

Вот, немного оживлю тему.