Ножи. Делаем сами.

[Караколь]

Два исходника...после НГ наверное займусь.

 

[saturator]

что за глюк?

 

[sokol1]

Слышал про такое но тех клапанов сей час уже не сыскать. ... Только если дед земляной подкинет. 

У меня была такая отвертка -посеял где-то)))

Ну в средние века и женщин не за фиг собачий на кострах жгли...

навоз ну просто никак не может закалить клинок... это из области алхимии...

Ну наверное поэтому в Европах всяких и бабы такие страшнюшщие))))Не то- что у нас в  Поволжье))))

Рассказывал мне паренек один, у него дядька топор когда покупает (без топорища) сразу на топорище не насаживает, а на несколько лет под сруб бани засовывает. Говорит что крепче металл становится.

А я топорики старые  на копе по-перву в сторону откидывал,а теперь в дом тащу))))

[Greybeardy]

Ну наверное поэтому в Европах всяких и бабы такие страшнюшщие))))Не то- что у нас в  Поволжье))))

... ага... и гомиков полно из за недостатка женского полу...  

[nightmaster]

Караколь,Евгений,  по исходникам, антиресно результат будет глянуть...

[sokol1]

Да нет, насыщение металла азотом возможно только  при жидком его состоянии. Там все гораздо прозаичней... вредными примесями в металле является сера и фосфор. При помещении заготовки в агрессивную среду(к примеру в болотистую почву)  эти два вещества и начинают быстрее всего в металле разрушаться и превращаются во ржу. Заготовку доставали, проковывали, отжимая из неё всякую бяку и снова помещали в почву. Лучшей заготовкой считалась та, что сгнила до дыр. В этом кстати секрет прочности японского холодного оружия. В болотистых почвах Японии присутствует молибденовая руда и заготовка за 10-15 лет нахождения в почве получала природное легирование молибденом. А сталь, в которой есть пара процентов молибдена перерубает хваленый булат как зубную щетку.

Теперь понятно.

[nightmaster]

Ну наверное поэтому в Европах всяких и бабы такие страшнюшщие))))Не то- что у нас в  Поволжье))))

вполне могет быть, тут не поспоришь... 

ну и не только в Повольжье!!!

[nightmaster]

вот без обид, есть и кузнечных дел мастера, есть и с университетским химическим образованием... да еще и с уклоном касательно как раз почв и навозов...

Изменено 10 сентября 2019 года в 09:07 пользователем huntsman

[sokol1]

Пару лет назад загорелся себе небольшую кузничку сделать,для души. Честно говоря познаний в этом деле нет совсем))))Понемногу инфу изучаю в инете.В принципе горно небольшое сделать в уголке участка и наковальню настоящую надо найти.Очень нравятся всякие кованные изделия. 6 лет назад продали квартиру и купили домик с участком.Место есть,а вот деньгов не хватает на все хотелки сразу

Изменено 10 сентября 2019 года в 09:08 пользователем huntsman

[Караколь]

Караколь,Евгений,  по исходникам, антиресно результат будет глянуть...

Завтра-послезавтра один готов будет, не из этих правда, тот изначально не фотал,но я на нем геометрию практически не менял, ржавчину только снял. Самому интересно, чего получится.

[Илан]

Да бред наверно. Судя такой логике ножи которыми свиней режут вообще не убиваемые должны быть.

 

Убой и закалка - абсолютно разные процессы))

[Караколь]

Это вы мне наверное?  Да нет, тут дело не в японцах. Секрет булатной стали был утерян после разгрома Индии Тамерланом.  Казалось бы навсегда. Но в 1836, если не ошибаюсь году, булатную сталь среднего качества, т.н. "хоросан" удалось сварить П.П. Аносову на заводе в Златоусте. Однако к этому времени немцы уже научились легировать стали, которые превосходили булат по своим характеристикам, кроме упругости(говорят, что булатным клинком  "кара-табан можно было обернуться вокруг пояса). На этом история булата практически заканчивается. А в 1927г(опять же, если не ошибаюсь)   в г. Златоуст прибыл маршал Буденный. Работники похвалились ему качеством своих шашек и предложили рубануть одной из них по старинному булатному клинку, что Буденный и исполнил. В том состязании булат проиграл.

 

Ну а нынешние "булаты", которые с таким жаром рекламируют ножевые магазины, на мой взгляд-понты голимые.

Изменено 10 сентября 2019 года в 09:08 пользователем huntsman

[Илан]

что значит "погружали в рабов"?

 

Вот выдержка из электронной «Энциклопедии холодного оружия»: «Говорят, что в старину на Востоке при изготовлении булатных клинков их полагалось охлаждать в теле молодого и сильного рыжеволосого раба, ибо, как свидетельствует средневековый восточный философ аль-Фараби, "сила и молодость раба перейдут в клинок, рыжина же придаст ему неповторимое сочетание прочности и гибкости и способствует его долголетию".

 

 

«Во многих случаях переход от магического подражания к научной технологии может быть очерчен. Например. Поначалу поверхностная закалка стали достигалась на Ближнем Востоке погружением раскаленного докрасна лезвия в тело пленного.

Это типично магическая практика: передача лезвию воинской доблести противника. Эта практика стала известна на Западе от крестоносцев, которые убедились, что дамасская сталь и в самом деле тверже, чем сталь Европы.

Были проделаны опыты: сталь начали окунать в воду, в которой плавали шкуры животных. Был получен тот же результат. В XIX веке заметили, что этот результат вызывается органическим азотом (выделено мной. - А.В.).

В XX веке, когда научились сжижению газов, этот способ усовершенствовали, окуная сталь в жидкий азот при низкой температуре. В этой форме обработка азотом составляет сегодня часть нашей технологии».

РОССИЙСКИЙ УЧЕНЫЙ-МЕТАЛЛУРГ Юрий Григорьевич Гуревич попытался представить, на каком реальном основании могла сложиться означенная «типично магическая практика». «В Древней Сирии, повествует легенда, клинок нагревали до цвета вечерней зари и шесть раз вонзали в ягодицы молодого раба.

Известны приемы подобной закалки стали охлаждением в теле свиньи, барана или теленка. Был ли смысл в этом страшном ритуале? Оказывается, как это ни крамольно звучит, был.

Он связан с химико-термической обработкой стали, которая называется цианированием». Так именуют диффузионное насыщение поверхности стальных изделий одновременно углеродом и азотом - для повышения их твердости, износостойкости и предела выносливости.

И производится оно в расплавах, содержащих цианистые соли. Чаще всего применяется желтая кровяная соль, названная так потому, что в прежние времена ее получали, сплавляя обугленную животную кровь с поташом и железом.

Гуревич предположил, что древние воины обмывали окровавленные в бою клинки в озерной воде, содержащей нередко поташ, а затем сушили в пламени костров.

После чего клинки становились тверже и прочнее, а их владельцы относили это чудесное превращение на счет своих смертоносных ударов. Так и пришли к идее закаливать мечи и ножи в телах пленников.

 

http://www.diary.ru/~bhime/p44403958.htm?oam

 

 

Говорят бывалые мастера ,что самые лучшие ,неубиваемые ножи,это ножи сделанные из клапанов двигателей грузовых машин СССР. У меня в гараже имеется такая отверка,которой можно делать практически-ВСЁ

 

Только нужно знать какие клапана))) Одни были с наполнением и просто взрывались при ковке. Насколько я знаю делали из клапанов трактора Т-100)

Как вариант:

http://otvet.mail.ru/question/99491405

 

 

Ну и кому интересно про технику ковки славянских мечей; http://www.litmir.me/br/?b=102544&p=74

Изменено 25 декабря 2014 года в 17:40 пользователем Илан

[nightmaster]

(говорят, что булатным клинком  "кара-табан можно было обернуться вокруг пояса).

где-то фоты видел, кажысь шпага... гарда в виде головы змеи, ножны соответственно в виде тела... продавалась свернутой в кольцо, диаметром сантиметров 40... чтобы покупатель видел, что качественная сталь...

ща попробую фото найти...

Ну а благодаря тонкому лезвию, один упитанный раб, практически без ущерба, для своей попы, переносил закалку двух, а то и трех таких шпаг в день!!!

[Greybeardy]

По поводу жидкого азота... окунать горячую железяку в него бессмысленно и черевато, скорость охлаждения достаточно низкая из за газовой плёнки... на самом деле это делается через "свидетеля" ... барабан охлаждается азотом до низких температур и раскручивается до высоких скоростей иуже на него выливается стальной расплав... получается тонкий лист металла не имеющего кристаллической решётки так называемое металлическое стекло... так изготавливают лезвия бритв...но не толще...

 

...сабли мамелюков прятались за поясным шарфом...

Изменено 25 декабря 2014 года в 17:34 пользователем Greybeardy

[nightmaster]

сабли мамелюков прятались за поясным шарфом..

а ежели с мамелюки, резко сдернуть штаны, вместе с этим поясным шарфом, причиндалы отрежет, али нет???

[Глюк]

По клапанами. Выпускные были с металлическим натрием внутри.

[nightmaster]

По клапанами. Выпускные были с металлическим натрием внутри.

а как их отличить???  а то ведь натрий прикольна штука...

[Илан]

а как их отличить???  а то ведь натрий прикольна штука...

 

В смысле - как? Диаметр тарелок должен быть разный - у выпускного больше.

[Greybeardy]

а как их отличить???  а то ведь натрий прикольна штука...

их уже давно не делают...

 

а ежели с мамелюки, резко сдернуть штаны, вместе с этим поясным шарфом, причиндалы отрежет, али нет???

хотел бы посмотреть на того кто попробует это сделать...  

[nightmaster]

В смысле - как? Диаметр тарелок должен быть разный - у выпускного больше.

Андрей, ну в двигателях я не особо...

а тем более из земли если достал, фиг там разберешь, какой откуда и от какого агрегата

хотел бы посмотреть на того кто попробует это сделать...  

главно, незаметно подкрасться, а там вжик... у мамелюке уже не войны... а надо думать в каку оперу или гарем идти устраиваться...

[Greybeardy]

Андрей, ну в двигателях я не особо...

а тем более из земли если достал, фиг там разберешь, какой откуда и от какого агрегата

 

главно, незаметно подкрасться, а там вжик... у мамелюке уже не войны... а надо думать в каку оперу или гарем идти устраиваться...

...достал, отпилил шейку и посмотрел...  

 

...а к элите или как сейчас говорят, спецназу, просто так не подкрадёшси...

[nightmaster]

Вот кому антиресно про шпагу заморску инфа:

Это — шедевр испанского оружейного искусства и мастерства середины XIX века. Шпага была изготовлена по специальному заказу для вручения в качестве памятного подарка высокопоставленному лицу. Сворачивающийся в кольцо исключительно гибкий клинок напоминал и заказчикам, и одариваемому лицу о легендарных толедских шпажных клинках XVI — первой половины XVII века, продававшихся в оружейных лавках, будучи свернутыми в кольцо.

 

Серебряная рукоять выполнена в виде передней части туловища и головы ядовитой змеи с глазами-вставками из розового стекла. В нижней части рукояти вмонтирована пружинная защелка, фиксирующая клинок в ножнах.

 

[nightmaster]

я думаю, рабы не так страдали при закалке...

ну а на самом деле, видимо в бою не ломалась... или позволяла использовать какую-нибудь технику боя...

опять таки возвращаясь к японцам, у них есть типа тонких сабель на древке, которые могут сильно изгибаться, мастера с ними классно управляются... 

Изменено 10 сентября 2019 года в 09:09 пользователем huntsman

[Greybeardy]

Один из вариантов ценности такого клинка - возможность скрытого ношения... туз в рукаве 

[nightmaster]

...достал, отпилил шейку и посмотрел...  

а не абан... взорвется???

в школе, помнится толчок то разнесло...  мы туда только один "брусочек" закинули...

[Караколь]

Вот кому антиресно про шпагу заморску инфа:

Это — шедевр испанского оружейного искусства и мастерства середины XIX века. Шпага была изготовлена по специальному заказу для вручения в качестве памятного подарка высокопоставленному лицу. Сворачивающийся в кольцо исключительно гибкий клинок напоминал и заказчикам, и одариваемому лицу о легендарных толедских шпажных клинках XVI — первой половины XVII века, продававшихся в оружейных лавках, будучи свернутыми в кольцо.

 

Серебряная рукоять выполнена в виде передней части туловища и головы ядовитой змеи с глазами-вставками из розового стекла. В нижней части рукояти вмонтирована пружинная защелка, фиксирующая клинок в ножнах.

 

шпа3.jpg

шпа2.jpg

шпа1.jpg

Интересная штука.  Ну а по поводу знаменитых толедских клинков... в общем, как и говорил выше, секрет булата был утерян и в Дамаске  местные умельцы стали выпускать т.н. "наварной булат" или "дамасская сталь". По виду эти клинки были похожи на булат, однако проигрывали им в характеристиках. Похожесть достигалась многоразовой скруткой и проковкой металлических пластин, разных по твердости. Рисунок на металле  при этом было трудно отличить от булатного. Ну а ушлые толедские мучачос, стали фуфлить уже "дамасскую сталь" , просто вытравливая химическим путем похожий рисунок. 

[Absinthe]

Тоже решил попытаться дать ножу вторую жизнь. Из копанины. 
В свободное время занимаюсь   
Пока только на таком этапе. Но кап уже нашел для рукояти   Надеюсь, на новогодних каникулах закончить 

[khimik7]

Вот выдержка из электронной «Энциклопедии холодного оружия»: «Говорят, что в старину на Востоке при изготовлении булатных клинков их полагалось охлаждать в теле молодого и сильного рыжеволосого раба, ибо, как свидетельствует средневековый восточный философ аль-Фараби, "сила и молодость раба перейдут в клинок, рыжина же придаст ему неповторимое сочетание прочности и гибкости и способствует его долголетию".

 

 

«Во многих случаях переход от магического подражания к научной технологии может быть очерчен. Например. Поначалу поверхностная закалка стали достигалась на Ближнем Востоке погружением раскаленного докрасна лезвия в тело пленного.

Это типично магическая практика: передача лезвию воинской доблести противника. Эта практика стала известна на Западе от крестоносцев, которые убедились, что дамасская сталь и в самом деле тверже, чем сталь Европы.

Были проделаны опыты: сталь начали окунать в воду, в которой плавали шкуры животных. Был получен тот же результат. В XIX веке заметили, что этот результат вызывается органическим азотом (выделено мной. - А.В.).

В XX веке, когда научились сжижению газов, этот способ усовершенствовали, окуная сталь в жидкий азот при низкой температуре. В этой форме обработка азотом составляет сегодня часть нашей технологии».

РОССИЙСКИЙ УЧЕНЫЙ-МЕТАЛЛУРГ Юрий Григорьевич Гуревич попытался представить, на каком реальном основании могла сложиться означенная «типично магическая практика». «В Древней Сирии, повествует легенда, клинок нагревали до цвета вечерней зари и шесть раз вонзали в ягодицы молодого раба.

Известны приемы подобной закалки стали охлаждением в теле свиньи, барана или теленка. Был ли смысл в этом страшном ритуале? Оказывается, как это ни крамольно звучит, был.

Он связан с химико-термической обработкой стали, которая называется цианированием». Так именуют диффузионное насыщение поверхности стальных изделий одновременно углеродом и азотом - для повышения их твердости, износостойкости и предела выносливости.

И производится оно в расплавах, содержащих цианистые соли. Чаще всего применяется желтая кровяная соль, названная так потому, что в прежние времена ее получали, сплавляя обугленную животную кровь с поташом и железом.

Гуревич предположил, что древние воины обмывали окровавленные в бою клинки в озерной воде, содержащей нередко поташ, а затем сушили в пламени костров.

После чего клинки становились тверже и прочнее, а их владельцы относили это чудесное превращение на счет своих смертоносных ударов. Так и пришли к идее закаливать мечи и ножи в телах пленников.

 

http://www.diary.ru/~bhime/p44403958.htm?oam

 

 

 

Только нужно знать какие клапана))) Одни были с наполнением и просто взрывались при ковке. Насколько я знаю делали из клапанов трактора Т-100)

Как вариант:

http://otvet.mail.ru/question/99491405

 

 

Ну и кому интересно про технику ковки славянских мечей; http://www.litmir.me/br/?b=102544&p=74

С наполнителем это выхлопные клапана с газика их не перепутаеш они в месте засухаривания тоньше.Мы как-то над молодым кузнецом подшутили.Попросили сделать из такого поковку на нож.Уже лет пятнадцать носит "городое" прозвище полукузнец. Хотя уволился практически сразу.Кстати тот что на моём фото сделан из клапана двигателя ЯМЗ-240 к сожалению всасывающего...

а не абан... взорвется???

в школе, помнится толчок то разнесло...  мы туда только один "брусочек" закинули...

 

Взрывается только при нагреве.Я их не один десяток перерезал.Комбайнеры частенько таскали вырубки очень уж качественные из них получались.

[Huntsman]

Владимир Семенович Высоцкий. Часть текста песни:

 

Все - от нас до почти годовалых -
"Толковищу" вели до кровянки, -
А в подвалах и полуподвалах
Ребятишкам хотелось под танки.

Не досталось им даже по пуле, -
В "ремеслухе" - живи да тужи:
Ни дерзнуть, ни рискнуть, - но рискнули
Из напильников делать ножи.

Они воткнутся в легкие,
От никотина черные,
По рукоятки легкие,
Трехцветные наборные…

 

Это я к тому, что вспомнил юность, уличную шпану, игры в "чику", в "буру", в "двадцать одно". Район был не совсем благополучный, окраина города. Хулиганы, девчонки "шалапутные". Драки были ежедневные, и в школе, и на улице, и в парке, и на танцплощадках. Приходили пацаны из спецшкол, откидывались из "малолеток". Среди нас гуляла сомнительная воровская романтика, некоторые пацаны делали наколки (партаки) себе, бравировали этим. И естественно в этой среде были свинчатки, самодельные ножи из ромбовых напильников с наборной ручкой из цветного "плекса". Переделывали ножи обвалочные из мясокомбината, сталь была чёрная, но клинок держал заточку хорошо. Многие из наших увлеклись этой романтикой и за применение таких ножей садились лет на пять. Но за изготовление ни кого не привлекали. Но многие умели делать ножи и финки, даже кнопочные ножи выкидные.