В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[vetter]

СЛОВ НЕТ - писец((

[quote

Сегодня, 13 марта 2013 года, Новгородский районный суд вынес решение о полном удовлетворении исковых требований на сумму практически в 217 тысяч рублей и признал виновными двух "чёрных копателей" в причинении ущерба археологи.

Как сообщает пресс-служба комитета культуры Новгородской области, в сентябре 2012 года комитет культуры Новгородской области обратился с исковым заявлением в Новгородский районный суд о взыскании в равных долях ущерба, причиненного объекту археологического наследия «Селище II» у деревни Васильевское Новгородского района, с граждан Ластовки В.М. и Харькина Д.А.

Отметим, что правоприменительная практика по эпизодам, касающимся возмещения ущерба, причиненного объектам археологии, пока очень незначительна, и обвинительные решения новгородского суда являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых подобных решений в рамках всей страны.

Напомним, что в мае 2012 года в районе деревни Васильевское Новгородского района сотрудники полиции по сообщению местных жителей задержали двух новгородцев (Ластовку В.М. и Харькина Д.А.) с металлодетекторами и лопатами. На место происшествия также выезжали специалисты–археологи. Мировым судом новгородцы были признаны виновными в совершении административных правонарушений. Каждому из них было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 1500 рублей с конфискацией оборудования (металлодетекторов и лопат). Позже Новгородский районный суд подтвердил это решение Мирового суда.

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Минкультуры России. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов.

- С 2011 года борьба с «черными копателями» на территории Новгородской области приняла комплексный и системный характер. Эта работа проводится специалистами комитета культуры области в тесном взаимодействии с Управлением МВД по Новгородской области в области охраны объектов археологического наследия. Министерство культуры России рекомендует другим регионам использовать в работе этот опыт Новгородской области, - отметили в комитете.

Стоит отметить, что с лета 2011 года Россия приняла на себя международные обязательства по противодействию этому виду правонарушений. В июне 2011 года Государственная Дума России ратифицировала «Европейскую конвенцию об охране археологического наследия ETS N 143», согласно которой российское государство берет на себя обязательства при выдаче разрешений на раскопки и контроля над ними и другими видами археологической деятельности обеспечивать соблюдение следующих положений Конвенции:

- предотвращение любых незаконных раскопок или изъятие элементов археологического наследия;

- обеспечение проведения раскопок и применения других потенциально разрушающих методов только квалифицированными и специально на то уполномоченными лицами;

- введение выдачи специального предварительного разрешения на использование металлоискателей.

Источник: pryamayarech.ru

]

Изменено 13 марта 2013 года в 18:40 пользователем vetter

[сергун2010]

Не удивительно...,это же Новгородская...,там давно власти со стукачами работают....,но если бы меня такое коснулось....,то эти двое местных надолго бы запомнили своё "стукачество"......

[vetter]

Не удивительно...,это же Новгородская...,там давно власти со стукачами работают....,но если бы меня такое коснулось....,то эти двое местных надолго бы запомнили своё "стукачество"......

Бл... поеду по весне к вам -в Ленинградскую или

[сергун2010]

Бл... поеду по весне к вам -в Ленинградскую или

Это примерно как после бутерброда с хорошей колбасой,грызть ржаной сухарь...... ,я сам в другую область собираюсь......на юго - запад....

Изменено 13 марта 2013 года в 19:11 пользователем сергун2010

[vlad000333]

На памятнике же копали? Верно? Это на перепаханном поле, где они только лишь ямку ковырнули?

А не на памятниках в Великом Новгороде тоже "гоняют"? Вопрос к местным.

Изменено 13 марта 2013 года в 19:11 пользователем vlad000333

[сергун2010]

Да у них там везде памятники,менты даже приборы отбирают без суда и следствия,если в машине найдут...,беспредел,но там с ними спорить - себе дороже...

[vlad000333]

Да у них там везде памятники,менты даже приборы отбирают без суда и следствия,если в машине найдут...,беспредел,но там с ними спорить - себе дороже...

Жестко у них. У нас слышал в Кировском районе что-то подобное. Местный прапор беспредел чинит.

[сергун2010]

Местный прапор беспредел чинит.

Да таких "самодельщиков " полно....,пока просто не нарвались............

[Караколь]

"в чью светлую голову пришла блестящая мысль - выдавать ОЛ частным организациям?"

Степаныч, не уверен, что это была вообще чья-то персональная идея. И не уверен в её ошибочности. Хотя бы потому, что исследователи в частных конторах точно так же сдают отчёты и отвечают за качество работ не менее, чем сотрудники академических учреждений.

Можно сколько угодно пинать археологов за какие-нибудь огрехи в работе или проявлять археофобию, в силу традиции подозревая их в воровстве. Но невозможно отрицать факт, что в археологии существует система отчётности и контроля за соблюдением методических требований и законности. И в этих требованиях прописано всё - от необходимости рекультивации, до необходимости передачи коллекций в музейный фонд. И в случае выявления нарушений археолог лишается права на получение Открытого листа. Разумеется, копательская среда и академическая, это разные вещи. Но ничего даже отдалённо напоминающего эту систему контроля в копательском сообществе нет, к сожалению. Это и позволяет существовать в рядах копателей криминальной прослойке и прослойке оголтелых новичков. Я отнюдь не призываю копателей к получению Открытых листов. Если бы мог, призвал бы к созданию эффективной (и нормативно оформленой) системы самоконтроля. Но это может осуществить только организация. Следовательно, либо само поисковое сообщество создаст регулрующую организацию, которая будет противостоять криминалу в их рядах, либо регулирующие функции на себя возьмёт нелюбимое вами государство.

Есть одно но...у работающих в поле от ИА есть хотя бы цель-что то найти, у работающих от шарашки, цель как раз обратная, ибо трудятся они все на раскопках перед стройкой.

Так.... чисто поржать... http://www.goskatalog.ru/data/items/00000001000000/000000100000/1000020000/70008000/moneta_mednaya_1999217/index.php внизу описание монеты. И ведь делали его люди с профильным образованием...

Изменено 14 марта 2013 года в 01:23 пользователем Караколь

[Gorgi]

Так.... чисто поржать... http://www.goskatalo...99217/index.php внизу описание монеты. И ведь делали его люди с профильным образованием...

"Иностранная. Аверс- по центру –паровоз, по краю – надпись на иностранном языке; реверс - две дугообразные ветви, в нутрии которых иностранное слово. Год неизвестен."(с) От туда

Полушка - анекдот...

[nightmaster]

Так.... чисто поржать...

Тут два варианта:

1. Тот кто выкладывал на сайт описание, попутал картинку...

2. Надо спросить у них где таку траву берут... , что паровозы мерещится начинают...

[Сова]

Как видим дважды за одно и то же деяние осудили, и ничего все пролезло. Далек от мысли, что они не пытались что, нибудь заявить, в свое оправдание и высказать всякого рода отмазки. Два человека без спец снаряжения (всего МД и лопата), транспорта и черные копатели - бред сумасшедшего судьи который не знает элементарное - глубину залегания культурного слоя. И пострадавшие нашлись - комитет культуры. Заметьте, не археологи. Так что, пострадавшими могут быть любые чиновничьи структуры (которых назначат) и решение будет заранее известно, без всяких слушаний. И район деревни заменили на Селище. Почитать бы материалы дела, наверняка основа: личное признание, что они возможно находились вблизи памятника археологического наследия (так как никакого обозначения не было), а где границы Селища точно никто не знает и сказать не может (засекречено, только для служебного пользования). Основной урон повреждение почвы и затраты на выезд специалистов и проведение экспертизы. И это только разминка перед драконовскими нововведениями.

Самое удивительное, что и среди нас есть подобные гнилые судьи, готовые прикрепить клеймо неудачникам копарям, попавшимся по незнанию, и безграмотности. У профессионалов, больше чем уверен на крайний случай с десяток адвокатов готовы прибыть по первому зову. Деньги и артефакты, крутятся у них другого уровня. На них не только мент, но и судья бочку катить не будет.

Мое мнение: черный копатель - это член организованного криминального сообщества, имеющего четко сложившуюся структуру управления (профессиональные специалисты), экипированную и оснащенную для поиска артефактов (на территории охраняемой государством), проводящие их легализацию и реализацию.

Изменено 14 марта 2013 года в 05:52 пользователем Сова

[alexomsk34]

Да у них там везде памятники,менты даже приборы отбирают без суда и следствия,если в машине найдут...,беспредел,но там с ними спорить - себе дороже...

А основания какие, при отъеме МД найденного в машине, законом нет запрета на свободное перемещение с МД по России, по видимому те у кого их забирали вели себя как бедные овечки. Существует презумпция не виновности, на основании которой органы МВД для того чтобы обвинить человека должны доказать его вину предъявив существенные доказательства.

Так что сомневаюсь я что себе дороже окажется.

[Степаныч]

"в чью светлую голову пришла блестящая мысль - выдавать ОЛ частным организациям?"

Степаныч, не уверен, что это была вообще чья-то персональная идея. И не уверен в её ошибочности. Хотя бы потому, что исследователи в частных конторах точно так же сдают отчёты и отвечают за качество работ не менее, чем сотрудники академических учреждений.

Можно сколько угодно пинать археологов за какие-нибудь огрехи в работе или проявлять археофобию, в силу традиции подозревая их в воровстве. Но невозможно отрицать факт, что в археологии существует система отчётности и контроля за соблюдением методических требований и законности. И в этих требованиях прописано всё - от необходимости рекультивации, до необходимости передачи коллекций в музейный фонд. И в случае выявления нарушений археолог лишается права на получение Открытого листа. Разумеется, копательская среда и академическая, это разные вещи. Но ничего даже отдалённо напоминающего эту систему контроля в копательском сообществе нет, к сожалению. Это и позволяет существовать в рядах копателей криминальной прослойке и прослойке оголтелых новичков. Я отнюдь не призываю копателей к получению Открытых листов. Если бы мог, призвал бы к созданию эффективной (и нормативно оформленой) системы самоконтроля. Но это может осуществить только организация. Следовательно, либо само поисковое сообщество создаст регулрующую организацию, которая будет противостоять криминалу в их рядах, либо регулирующие функции на себя возьмёт нелюбимое вами государство.

Павел,я Вам - аплодирую! Вы прекрасно понимаете к чему я клоню, и очень изящно - перевели стрелки.Попробуем - ограничить Вам,возможность маневра. Ответьте на простой вопрос: ЗАЧЕМ(?) создаются частные фирмы,получающие ОЛ?

1. Чтобы бескорыстно помогать официальным археологам спасать памятники.

2. Для зарабатывания денег.

3. Одно другому - не мешает.

П.С. У нас ведь - честный и открытый разговор? Давайте,как говаривал Солнцеликий,не мешать "котлеты и мух",попробуем разобраться с этим вопросом,а потом - перейдем к "оголтелым новичкам" с МД.

С уважением - бывший коллега, Степаныч.

[Hunhuz]

"ОЛ на разведку можно, если постараться, получить на любую часть территории нашей страны?"

Так. И листы действительно выдаются только сотрудникам профильных организаций с историческим образованием и при условии соблюдения всех остальных требований к разведкам.

В нашей стране можно не только на разведку, но и на продажу территории разрешение получить. Смотря кому и за сколько. Сердюков например берегами Балтийского моря торговал и ничего.

Так что если есть желающие купить пару курганов, вставайте в очередь

[-ХИРУРГ-]

Так что если есть желающие купить пару курганов, вставайте в очередь

<br />

А где занимать?

[сергун2010]

В СИЗО.........

Вопрос к Павлу Русакову: Павел,хотелось бы услышать Ваши комменты по этому кусочку.....

//////// Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет.

Как это относится к нам?

[nightmaster]

А вот тако читали??? ССЫЛЬ

[сергун2010]

Ну так, от отца основателя Аматора другого ждать и не приходится....,истерика у него однако........

Изменено 14 марта 2013 года в 10:57 пользователем сергун2010

[Виталик копарик]

и неудивительно, что истерика

Жирик получил команду поддержать мд:

http://ldprmo.com/news/59/1668/

а вольфыч просто так ничего не говорит, значит папа разрешил.

Ну и сегодня Вова примет участие в работе съезда Российского военно-исторического общества.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130314091826.shtml

[alexomsk34]

Ну Вольфыч, молодец !!! :clap:

[сергун2010]

Просто супер!!!

[Виталик копарик]

Ну да, молоток! Давненько я на эти "выборы" не ходил, но плюсану за Жирика в следущий раз. Заслужил, хоть какие то положительные эмоции получил я от политиков

[зуб]

Если Вольфович нас поддержит, то и я за ЛДПР плюсану - однозначно!

[егерь]

Хоть чего - то от своего кандидата дождался, мне ему даже плюсовать не надо будет, и так на всех выборах за него голосую.

[Fender]

Жирик молодец, первым среагировал. Понял что из этого можно нехилых дивидентов политических срубить

[сергун2010]

Если Вольфович нас поддержит, то и я за ЛДПР плюсану - однозначно!

Хоть многие и называют его клоуном......,мне пофиг,я его плюсую,правда в том году че-то на них всех обозлился и всех вычеркнул....

[свободный]

хоть кто-то за нас радеет,пусть не без выгоды,но все-же...

[nightmaster]

А тем временем в кулуарах думы жернова законотворительной машины потихоньку крутятся: ССЫЛЬ

Второго мая точка Х.... хотя вроде 22 марта рассматривать собирались... отсрочили чтоли???

И с какого там летние каникулы??? чтоб хоть этот сезон покопать спокойно...

[Виталик копарик]

А тем временем в кулуарах думы жернова законотворительной машины потихоньку крутятся: ССЫЛЬ

Второго мая точка Х.... хотя вроде 22 марта рассматривать собирались... отсрочили чтоли???

И с какого там летние каникулы??? чтоб хоть этот сезон покопать спокойно...

22 марта-- рассмотрение законопроекта о лицензировании МД.

в мае - рассмотрение проекта мединского , о полном запрете копа.