В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[-ХИРУРГ-]

Gorgi, Хорошо,не будем

Ещё одна реплика собеседникам: новость по поводу штрафа в 217 000 р для грабителей из Новгородской области вызвала в этой теме только негативную реакцию, подчас на уровне "наших бьют". Однако в тексте заметки ведь чётко сказано, что граждане занимались поиском НА ПАМЯТНИКЕ археологии. Не зная конкретики дела мы можем только предполагать, какова доказательная база, но если суд установил факт преступления по отношению к культурному наследию, то это действительно факт. Здесь многие высказывали свою озабоченность и беспокойство о культурном наследии, о разрушаемых памятниках, о воровстве из музеев и проч. Многие обозначили своё негативное отношение к грабителям памятников. Почему тогда не заметно радости в комментариях по новгородскому эпизоду, где грабителей памятника удалось осудить? Допустимо ли рассуждать о каком то мифическом воровстве ваших оппонентов, когда вы сами не готовы избавиться от сочувствия преступникам в собственной среде?

Как это не заметно,помоему многие осудили и согласились,что по заслугам и нечего рыть памятники,нарушил-отвечай.

[Василий1979]

Р.Павел

Вопрос на засыпку Павлу, на который вы упорно не отвечаете - Почему не наказывают колхозы и фермеров распахивающих арх памятники и уничтожающих предметы археологии плугами, но при этом судят одиночных людей с МД .

Просьба дать ответ без увиливания и литья воды.

Так же дать точную и четкую формулировку упомянутым в этих строках в отношении разведок - "Сергун, если вы не занимаетесь незаконной археологической разведкой, связанной с изъятием археологических находок, то к вам это никак не относится. "

Покажите опираясь на закон грань между поиском с МД допустим на пляже и брошенной деревне (не памятнике археологии) - и арх разведке с изъятием находок где либо

Не умесное сравнение. Одни на земле работают и выращивают хлеб,овощи и т.п.,

а - другие ходят и прицельно разрушают арх.п-к, и изымают предметы археологии....

И не надо прикрываться хобби, есть очень много мест где можно покапать и там нет археологического памятника, как открытого, так и неоткрытого.

Другое дело нужно более детально разбираться с нарушителями и раследовать, случайно по незнанию он попал туда (хотя не знание закона не...) или он умышленно разграблением занимается, вот тут бы я ответственность и штрафы разделил на "Высокие"(от 10000 до 20тыс рублей) и очень высокие 50-60тыс. рублей.

Изменено 15 марта 2013 года в 07:36 пользователем Василий1979

[alexomsk34]

Василий, вопрос не вам. заметьте, и все же я хочу услышать на него адекватный ответ а не литье воды...

[Р.Павел]

alexomsk34, с точки зрения любого адекватного правоохранителя, если у вас не изъяты археологические предметы и вас не взяли с МД на территории памятника, то и предъявить вам нечего. Это по поводу грани. На мой взгляд (именно, на мой взгляд), если вы задержаны с МД не на территории зарегистрированного памятника (с точки зрения закона вопрос регистрации важен), но при этом у вас изъяты археологические предметы со следами пребывания в земле, то это основание инкриминировать вам нарушение 7.15 КОАП. Достаточно чётко?

По поводу распашки. Известные мне памятники, занесённые в реестр, не распахиваются. Если их кто-то распашет, то это основание, чтобы вы, или я, как честные граждане составили иск в прокуратуру по этому поводу. Памятники, имеющие статус выявленных, иногда могут распахиваться, и это, я считаю не правильно. Но чтобы изменить ситуацию, нужны очень упорные усилия органов охраны, которые, как я писал, часто работают не удовлетворительно. Их просто активнее надо ставить на учёт.

И я полностью поддерживаю реплику Василия по поводу того, что с проблемой грабительских раскопок эта проблема не связана.

Изменено 15 марта 2013 года в 07:57 пользователем Р.Павел

[Hunhuz]

Hunhuz,насколько я успел заметить,у тебя все плохие,всё - хе*ово и идём мы все не в ногу.....,только у тебя всё правильно выходит и получается.........,да и потом,опустись на землю...,у нас есть выбор того кто нам кусок подаст...,а не крошек смахнёт???

Нет не все хреново, и не все плохие. Но электорат Жириновского не поддерживаю и за то что он поисковика по голове погладил кричать ему "браво" не буду. А выбор всегда есть.

[nightmaster]

но при этом у вас изъяты археологические предметы со следами пребывания в земле, то это основание инкриминировать вам нарушение 7.15 КОАП. Достаточно чётко?

Павел, скажите, а дает ли новая редакция закона четкое понятие археологического предмета??? А то всвязи с нечеткостью формулировки могут и за совдеповскую мелочь привлечь...

И по поводу распашек.... Есть ли законодательная база... на выведение этой земли из сельхозоборота например если эта земля в частной собственности фермера??? А то ну написали иск в прокуратуру и что дальше...

[alexomsk34]

alexomsk34, с точки зрения любого адекватного правоохранителя, если у вас не изъяты археологические предметы и вас не взяли с МД на территории памятника, то и предъявить вам нечего. Это по поводу грани. На мой взгляд (именно, на мой взгляд), если вы задержаны с МД не на территории зарегистрированного памятника (с точки зрения закона вопрос регистрации важен), но при этом у вас изъяты археологические предметы со следами пребывания в земле, то это основание инкриминировать вам нарушение 7.15 КОАП. Достаточно чётко?

То есть если я нахожусь на пляже с МД и у меня в карманах окажется горсть мелочи нынешнего периода, монеты Советского периода 30 - 80 годов, какой нибудь значок Советского периода, то меня могут привлечь по ст. 7.15 КоАП...

Так же хочется подробнее узнать о поисках чермета с помощью МД (вне памятников), т.к. в этот сезон хочу заняться сбором металлолома.

Заранее благодарен за ответ.

[Habar]

Р.Павел, дико извиняюсь, но вы ответили не мне о строительных фирмах и проблемах археологиии сними связанных.. у меня были вопросы относительно ОЛ. Я понимаю , что первому попавшемуся физ.лицу их не дают.. вопрос был в другом: территория не включена в реестр и не поименована должным образом как объект археологического и культурного наследия, на территории просто стояла когда то деревня, уничтоженная Хрущёвскими преобразованиями, но история деревеньки богатая, корнями уходит, по письменным источникам, в 17 век.. Вопрос: археолог может получить ОЛ на ведение работ на этой территории и прилегающей местности или она ему не нужна и он спокойно может работать в свободное от основной работы время , скажем будучи в отпуске, и быть спокойным перед своей совестью и перед законом, в свете своих действий...

Изменено 15 марта 2013 года в 09:02 пользователем Habar

[Караколь]

ЗАЧЕМ(?) создаются частные фирмы,получающие ОЛ?

Хабар, на сколько я знаю эту тему, частные фирмы сталкиваются в работе со значительно меньшим количеством бюрократии в отношениях с государством. В академических учреждениях бюрократия в отношениях с государством сильно мешает. Но ОЛ получает не частная фирма, а конкретный человек - физическое лицо. И научные требования к работе и к отчётности остаются одинаковыми для любых раскопок, как охранных, так и академических, как производимых частными фирмами, так и государственными НИИ. А следовательно ваши намёки бессмысленны.

Ну вот мы и подощли к основному занятию археологической братии в данный исторический период. Какие к черту исследования? Регистрируют фирму на подставное лицо(родственника), заключают с ней договор, застройщик, что бы не мыкаться по полгода по кабинетам( надо думать, что то же неспроста) идет в эту фирму, арх получает ОЛ на свое имя, производят охранные раскопки, а там два варианта: если застройщик суров и щедр изначально, то нифига не находят, если фирмочка так себе, а археолог наглее колымского золотаря, то тут же обнаружив летнюю резиденцию Гаврилы Великолепного, грозит стройку приостановить и под угрозой этого начинается рубка пехоты с флангов. Какое нафик наследие, когда такой сенокос.....

[Orthen]

Интересная дискуссия. Читаю давно, решил такой вопрос задать. На разных ресурсах и форумах много встречал информации о том, как себя вести с представителями власти в случае оказии (про протокол, про объяснение своей деятельности), но нигде не увидел информацию о том, что имеет право делать представитель (полиционер). К примеру, обыскивать, отобрать прибор и т.д. На основании чего он это должен делать, как он должен себя вести? К примеру, ситуации с гаишниками досконально изучаются, и многие знают права остановленного водителя и обязанности дпс-ников (представиться, показать удостревение и т.д.).

К примеру, применительно к 7.15 многое говориться о наличии у человека арх. предметов. Да, сложно вообще понять, как отнести предмет к "археологическому". Но и другое интересно: как тебя будут обыскивать в поле? Имеют ли на это право? А если рядом с тобой монетка валялась? Что-то я понять не могу. Вот иду я в лесу с МД, подходит полицейский, что говорит? Отдайте МД, это незаконно? Как это происходило у тех, кто попался?

Не то чтобы я хочу иметь способы "отмазаться", но понимать механизмы хотелось бы.

[alexomsk34]

Где то это уже было расписано подробно.

Если в кратце - Сотрудник полиции обязан представиться вам, при вашем требовании предъявить действующее удостоверение, вы можете записать для себя его данные, он так же должен вам объяснить причину своего обращения к вам, если вы что то нарушили обязан вам это разъяснить, при составлении протокола должны присутствовать понятые которые подтвердят факт нарушения чего либо, вам обязаны выдать копию протокола, вы можете дать объяснения в протоколе и либо согласится с ним либо нет письменно это указав, так же можете написать объяснение на отдельном листе, при изъятии у вас чего либо должен составляться акт изъятия в двойном экземпляре. в котором подробно описывается что изымается и подробное описание предмета, при этом так же должны присутствовать понятые. В результате у вас на руках должны остаться акт изъятия и копия административного протокола. Если у вас при себе не окажется документов подтверждающих вашу личность, вас могут задержать до выяснения вашей личности.

[Orthen]

alexomsk34, спасибо. А по поводу обыска? Где-то читал, что судья может посчитать монетку конца 19 века арх. предметом, а значит, в случае охоты на ведьм будут пытаться найти такие "арх. предметы" у человека.

[alexomsk34]

alexomsk34, спасибо. А по поводу обыска? Где-то читал, что судья может посчитать монетку конца 19 века арх. предметом, а значит, в случае охоты на ведьм будут пытаться найти такие "арх. предметы" у человека.

Ну от полицейского беспредела ни кто не защищен, НО мой совет если они хотят что то найти у вас в кармане то пусть это делают своими руками и даже если они якобы найдут там описанные вами предметы то на них не будет отпечатков ваших пальцев, и в любом случае это должно происходить с понятыми. Единственное ни когда не хамите не ведите себя вызывающе, но при этом знайте свои права и напоминайте об этом представителям власти в вежливой форме стараясь опираться на пункты и статьи законов.

[Orthen]

alexomsk34, а сам обыск вообще законен и в каких случаях? К примеру, у меня жену один раз в метро заподозрили в использовании чужой соцкарты, но обыскивать сказали "не будут, так как не имеют права".

Мне вот неприятно выворачивать карманы, поэтому пытаюсь понять свои права .

[Habar]

... так же можете написать объяснение на отдельном листе,...

Ни каких объяснений! Есть такая бумага, на верху написано "Объяснение".. ни каких объяснений давать не нужно... все объяснения , скажите полицейскому, дадите мировому судье, т.к. вы не обязаны относительно самого себя ни каких объяснений, тем боле Вы взволнованы и можете такого наобъяснять в поле.. а дома всё обдумайте и постройте правильную защиту, а вот вписать свои возражения в протоколе Вам обязательно нужно....

[alexomsk34]

alexomsk34, а сам обыск вообще законен и в каких случаях? К примеру, у меня жену один раз в метро заподозрили в использовании чужой соцкарты, но обыскивать сказали "не будут, так как не имеют права".

Мне вот неприятно выворачивать карманы, поэтому пытаюсь понять свои права .

Обыск от досмотра отличается примерно следующим при досмотре вас могут попросить открыть сумку и взглянуть в нее визуально, попросив показать тот или иной предмет, лично вас могут досмотреть путем ощупывания одежды и при подозрении показать тот или иной предмет, можете в этом случае так же требовать присутствия понятых (досмотр производят только лица подобного пола), Обыск производится в основном при возбуждении уголовного дела и с санкции прокуратуры, либо когда вы застигнуты непосредственно при совершении преступления и на вас указывают свидетели.

Изменено 15 марта 2013 года в 10:10 пользователем alexomsk34

[Habar]

Есть понятия : Обыск и Досмотр. Обыск только при наличии ордера и руками полицейского, досмотр это вы сами показываете что у вас там в рюкзаках, в принципе похлопать по Вашему карману могут и затем предложить выложить содержимое.. Ни ЧОП , ни охрана магазина и метро не имеют право на досмотр.. Если Вас сажают в полицейскую машину, то вправе проверить Вас на предмет отсутствия колющих и иных опасных предметов и естественно изъять их..

А вобще то нужно закон о полиции перечитать, там всё расписано..

[alexomsk34]

Ни каких объяснений! Есть такая бумага, на верху написано "Объяснение".. ни каких объяснений давать не нужно... все объяснения , скажите полицейскому, дадите мировому судье, т.к. вы не обязаны относительно самого себя ни каких объяснений, тем боле Вы взволнованы и можете такого наобъяснять в поле.. а дома всё обдумайте и постройте правильную защиту, а вот вписать свои возражения в протоколе Вам обязательно нужно....

В отсутствии бланка объяснение, оно пишется произвольно с соблюдением норм на обычном листе бумаги.

Так же внимательно посмотрите статьи закона поясняющие что вы имеете права дать объяснения не только в протоколе но и дополнительно, для судьи вы должны заготовить отдельную речь, а она до вызова вас в суд непосредственно знакомится с делом по рапорту сотрудника полиции и вашему объяснению, а так же объяснениям свидетелей.

Так же для Хабара замечу что объяснение дается обязательно на месте задержания или при доставление в органы полиции, а не в суде. Объяснение может составить как сотрудник полиции так и вы самостоятельно о чем в низу текста вы уведомляете такими фразами - "Написано собственноручно" либо "Написанное верно мною прочитано"

Бывают случаи когда представители власти пишут как курица лапой, вы готовы подписаться под не читаемым текстом.

Утверждать вышеизложенное могу так как имею опыт работы в должности помощника оперативного дежурного Городского Отдела Милиции

Изменено 15 марта 2013 года в 10:16 пользователем alexomsk34

[Orthen]

Спасибо . Прошу прощения, что несколько увёл тему разговора.

[alexomsk34]

Спасибо . Прошу прощения, что несколько увёл тему разговора.

Пожалуйста!

Такие вопросы задавать и интересоваться подобным только на пользу.

[calibra8v]

В Крыму предложили создать специальное подразделение по борьбе с незаконными археологическими раскопками, разорениями захоронений, находящихся на территории автономии. Об этом сообщает «Новый регион» со ссылкой на заместителя главы комитета по охране культурного наследия Вячеслава Зарубина.

По его словам, комитет неоднократно предлагал создать такое подразделение в структуре МВД или Службы безопасности Украины, обеспечив его при этом соответствующими материальными и кадровыми ресурсами.

«Можно создать такую группу и даже бы реально для Крыма такую группу, хотя бы временную, хотя бы на год-два, - заявил Зарубин. - Я думаю, что только начало ее работы сбило бы эту волну грабежей».

В Крыму на государственном учете состоят более девяти тысяч памятников культурного наследия, в том числе около пяти с половиной тысяч памятников археологии. Разграбление этих памятников, по данным комитета, активизировалось уже в последние годы существования СССР.

Грабителей, как отмечается, привлекают в основном античные и раднесредневековые некрополи: на территории Бахчисарайского, Симферопольского, Черноморского и некоторых других районов. Стоимость похищенных ценностей, по оценке чиновников, исчисляется десятками тысяч долларов.

В 2012 году, как сообщалось, местом нелегальных раскопок стало в том числе и захоронение в окрестностях Симферополя, где похоронены жертвы массовых расстрелов, проводившихся гитлеровскими оккупантами в годы Великой Отечественной войны. Организаторы раскопок предположительно искали там золотые изделия и другие ценности.

Комитет по охране культурного наследия предлагает правительству Крыма принять план мероприятий по противодействию несанкционированным раскопкам. Планируется, в частности, провести рейды в регионах, где расположены захоронения, и организовать исследования объектов, подверженных наибольшей угрозе разграбления.

Директор «Центрального музея Тавриды» Андрей Мальгин, в свою очередь, считает, что для борьбы с «черными копателями» следует запретить свободное использование металлоискателей. «Грабители сейчас очень хорошо оснащены, пока в законодательном порядке не будет принято решение о запрете использования металлоискателей, я думаю, государство не справится с этой проблемой», - отметил он.

Источник: lenta.ru

[alexomsk34]

Крым по моему весь сплошная археология, там либо Антика, либо ханы, расстрелы гражданской, Великая отечественная...

[андред]

Это конкретный случай? Дайте ссылку.

Мировой судья – Власов С.Е.

Судья – Журба Н.Г.

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е № 44 А – 75

Великий Новгород 22 мая 2012 года

И.о. председателя Новгородского областного суда Поморжанский А.В., рассмотрев в порядке надзора жалобу представителя А. – адвоката Крыловой Т.В. на решение судьи Старорусского районного суда Новгородской области от 17 февраля 2012 года, которым оставлено без изменения постановление мирового судьи судебного участка № 22 Старорусского района Новгородской области от 03 февраля 2012 года о привлечении

А., <...> года рождения, зарегистрированного и проживающего по адресу: <...>

к административной ответственности по ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ и назначении наказания в виде административного штрафа в размере 2000 (две тысячи) рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования: металлоискателя <...>, состоящего из трёх частей черного и синего цветов, лопаты <...>, черной с оранжевой рукояткой, предметов из бронзы в количестве 11 штук,

у с т а н о в и л:

<...> в отношении А. был составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, о том, что А. <...> в <...> час. <...> мин. в поле между дер. <...> и дер. <...> при помощи лопаты и металлоискателя вел археологические раскопки без полученного в установленном порядке разрешения, чем совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ.

Постановлением мирового судьи судебного участка № 22 Старорусского района Новгородской области от 03 февраля 2012 года, оставленным без изменения решением судьи Старорусского районного суда Новгородской области от 17 февраля 2012 года, А. привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ с назначением наказания в виде административного штрафа в размере 2000 (две тысячи) рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования: металлоискателя <...>, состоящего из трёх частей черного и синего цветов, лопаты <...>, черной с оранжевой рукояткой, предметов из бронзы в количестве 11 штук.

В жалобе в порядке надзора представитель А. – адвокат Крылова Т.В., не соглашаясь с указанными судебными постановлениями, просит их отменить. Отмечает, что в действиях А. отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренный ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, поскольку нахождение А. в указанный выше день в поле, в совокупности с деятельностью, которой он занимался, обусловлено условиями договора на оказание услуг, который был заключен между её подзащитным и владельцем указанного земельного участка на праве собственности ( ... ), согласно которому А. должен был освободить данный участок от имеющегося на нём лома металла. Полагает, что в связи с тем, что ( ... ) как владелец земельного участка о нарушении своих прав не заявлял, а объектом указанного правонарушения, по мнению адвоката Крыловой Т.В., является собственность, то и состав административного правонарушения в действиях А. отсутствует. Кроме того, указанный земельный участок не отнесен к категории земель историко-культурного назначения. Указывает, что в материалах дела отсутствуют достаточные доказательства совершения А. административного проступка, предусмотренного ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ.

Проверив материалы дела, изучив доводы, изложенные в жалобе, прихожу к следующим выводам.

Мировым судьей установлено, что А. <...> в <...> час. <...> мин. в поле между дер. <...> и дер. <...> при помощи лопаты и металлоискателя вел археологические раскопки без полученного в установленном порядке разрешения, чем совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ.

Обстоятельства совершения А. административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, подробно исследованы как мировым судьёй, так и судьёй районного суда, рассмотревшим данное дело в порядке пересмотра на постановление о привлечении к административной ответственности, задачи производства по делам об административных правонарушениях, изложенные в ст. 24.1 КоАП РФ, судьями реализованы, доказательства оценены в соответствии с требованиями статьи 26.11 КоАП РФ, а также с позиции соблюдения требований закона при их получении (ч. 3 ст. 26.2 КоАП РФ), обоснованно признаны достоверными, допустимыми, относимыми и в своей совокупности достаточными для установления состава вменяемого административного правонарушения в действиях А.

Административная ответственность по ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ наступает за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом).

Из материалов дела достоверно возможно установить, что требуемого разрешения у А. не было, что также не оспаривалось последним.

Доводы правонарушителя и его защитника по существу сводились к отсутствию в действиях А. состава административного правонарушения на том основании, что доказательства того, что А. в указанный в протоколе день совершения правонарушения действительно осуществлял археологические разведки или раскопки, отсутствуют.

Вместе с тем, приведенный довод жалобы опровергается показаниями свидетелей, допрошенных мировым судьёй при рассмотрении дела в отношении А., а также показаниями правонарушителя, на основании которых мировой судья сделал закономерный вывод о том, что А. <...> в <...> часов <...> минут в поле вел именно археологические раскопки. Оснований сомневаться в законных и обоснованных выводах мирового судьи, поддержанных судьёй Старорусского районного суда, оставившего постановление о привлечении А. к административной ответственности без изменения, не имеется.

При этом довод о том, что земельный участок находился в собственности у ( ... ) и объектом вменяемого А. правонарушения является именно собственность, в данном случае – земельный участок, признается противоречащим диспозиции части 1 статьи 7.15 КоАП РФ, из анализа которой достоверно возможно установить, что объектом правонарушения по приведенной статье являются общественные отношения, складывающиеся в области обеспечения сохранности культурного наследия народов Российской Федерации, включая памятники археологии, выражающиеся в данном случае в отсутствие специального разрешения на проведение и осуществление конкретных действий - ведение археологических разведок или раскопок.

Кроме изложенного, для установления состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ категория земель, где лицом осуществляются действия, за которые предусматривается ответственность по ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, правого значения не имеет. В предмет доказывания, что и было реализовано мировым судьей и судьёй районного суда, входят вопросы ведения привлекаемым к ответственности лицом именно археологических разведок или раскопок, а также наличия полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо нарушения условий, предусмотренных этим разрешением (открытым листом). Иные признаки наличия состава административного проступка для квалификации действий привлекаемого к ответственности лица по ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ признаются несущественными.

Исходя из изложенного, состав в действиях А. установлен верно, его привлечение к административной ответственности по указанной статье законно и обоснованно.

Постановление мирового судьи вынесено с соблюдением сроков, предусмотренных ст.4.5 КоАП РФ. Административное наказание назначено в соответствии с санкцией ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ.

Существенных нарушений процессуальных требований, предусмотренных КоАП РФ, которые могли бы влечь отмену или изменение принятых по настоящему делу судебных постановлений по результатам рассмотрения жалобы представителя А. – адвоката Крыловой Т.В. не усматривается.

Руководствуясь ст. 30.17 – 30.19 КоАП РФ,

ПОСТАНОВИЛ:

постановление мирового судьи судебного участка № 22 Старорусского района Новгородской области от 03 февраля 2012 года и решение судьи Старорусского районного суда Новгородской области от 17 февраля 2012 года в отношении А. оставить без изменения, а жалобу представителя А. – адвоката Крыловой Т.В. – без удовлетворения.

И.о. председателя

Новгородского областного суда А.В. Поморжанский

А привлекает суд, этих несчастных, по двум причинам:

1) Поисковик сам подписал текст протокола ( или отказался от подписи) без каких либо письменных возражений в конце него, чем по сути дал своё покаяние и признание вины. А последующее блеяние в суде, последний расценивает, как попытка ухода от ответственности...

2) Представленный мною алгоритм защиты не был оглашен в суде. А суд исследует материалы только представленные в деле и не обязан выискивать оправдательные нюансы, подменяя собою адвокатуру...

п. 1 согласен, п. 2 суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании (но на практике сам знаешь, суд почти всегда принимает сторону полиции).

К стати сотрудника составившего протокол можно вызвать в суд без проблем, заявив об этом на суде в ходе заседания, суд будет отложен и на следующем заседании должен будет появиться тот самый сотрудник полиции, таким же образом можно привлечь свидетелей указанных в протоколе и актах изъятия...

заявить ходатайство можешь, но суд не всегда удовлетворит ходатайство, причем если протокол составили в одной области, а рассматривают правонарушение в другой области, никто вызывать сотрудника полиции и свидетелей не будет (если сам их не привезешь). Выкладываю еще одно решение, но к ответственности не привлекли т.к. неграмотный полицейский попался :

Решение по административному делу

Дело № 3-318/12-21

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

о возвращении протокола об административном правонарушении

г. Выборг 24 августа 2012 года

Мировой судья судебного участка № 21 Выборгского района Ленинградской области Комиссарова Е.С., при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 7.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в отношении Лисицына <ФИО1>,

установил:

Мировому судье судебного участка № 21 Выборгского района Ленинградской области <ДАТА2> поступил протокол об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 7.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) в отношении Лисицына <ФИО1>.

Как следует из представленного протокола об административном правонарушении от <ДАТА3>, <ОБЕЗЛИЧИНО> Лисицын С.Н. <ДАТА4> на 51 км строящейся железнодорожной дороги <ОБЕЗЛИЧИНО> проводил археологические работы - разведку с зачисткой обнажений, сбор подъёмного археологического материала

В соответствии с ч. 2 ст. 28.2 КоАП РФ в протоколе об административном правонарушении должны быть указаны сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, однако представленный протокол не содержит сведений о дате и месте рождения, а также о месте жительства лица, привлекаемого к административной ответственности

Санкция ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ предусматривает наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

В протоколе об административном правонарушении отсутствуют сведения о том, в качестве гражданина или должностного лица он составлен, а также сведения об изъятии инструментов или оборудования, использованных для ведения археологической разведки.

Кроме того, протокол об административном правонарушении, совершенном <ДАТА4>, составлен <ДАТА3>, то есть с нарушением требований ст. 28.5 КоАП РФ, в соответствии с которой протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения. В случае, если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о лице, в отношении которого возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.

При таких обстоятельствах имеется неправильное составление протокола об административном правонарушении, а также неполнота представленных материалов, которая не может быть восполнена при рассмотрении дела, что в соответствии с п. 4 ч. 1 ст. 29.4 КоАП РФ является основаниями для возвращения протокола об административном правонарушении и других материалов в орган, должностному лицу, которые составили протокол.

Руководствуясь п. 4 ч. 1 ст. 29.4 КоАП РФ,

определил:

Возвратить протокол об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 7.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в отношении Лисицына <ФИО1> от <ДАТА3> и приложенные к нему материалы в департамент государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия комитета по культуре Ленинградской области.

Мировой судья:

[alexomsk34]

andreg Сказал

заявить ходатайство можешь, но суд не всегда удовлетворит ходатайство, причем если протокол составили в одной области, а рассматривают правонарушение в другой области, никто вызывать сотрудника полиции и свидетелей не будет (если сам их не привезешь).

Ответ - Если ты заявишь в ходе процесса о необходимости привлечения сотрудника полиции и свидетелей и в должной мере аргументируешь это, суд обязан будет привлечь его к процессу пусть он даже на луне живет, и приезжать он будет за свой счет (в следующий раз при составлении протокола уже будет думать, то же касается и свидетелей)

Изменено 16 марта 2013 года в 05:31 пользователем alexomsk34

[андред]

alexomsk34 в соответствии с законом да, но на практике нет, особенно по административным правонарушениям

[alexomsk34]

alexomsk34 в соответствии с законом да, но на практике нет, особенно по административным правонарушениям

Просто ни кто в основном этого не требует и не пытается доказать обратное, в большинстве своем правонарушители готовы оплатить штраф и забыть об этом событии, либо начинают не аргументировано быковать перед судьей. Но когда человек напишет грамотную ответную речь при этом опираясь на пункты законов и законодательных актов, судья обязана будет выполнить законные требования даже если и на практике этого не густо.

А практику менять ни когда не поздно.

Изменено 16 марта 2013 года в 05:50 пользователем alexomsk34

[андред]

Статья 96. Внесение сторонами денежных сумм, подлежащих выплате свидетелям, экспертам и специалистам

1. Денежные суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам и специалистам, или другие связанные с рассмотрением дела расходы, признанные судом необходимыми, предварительно вносятся на счет, открытый в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, соответственно Верховному Суду Российской Федерации, верховному суду республики, краевому, областному суду, суду города федерального значения, суду автономной области, суду автономного округа, окружному (флотскому) военному суду, управлению (отделу) Судебного департамента в субъекте Российской Федерации, а также органу, осуществляющему организационное обеспечение деятельности мировых судей, стороной, заявившей соответствующую просьбу. В случае, если указанная просьба заявлена обеими сторонами, требуемые суммы вносятся сторонами в равных частях.

2. В случае, если вызов свидетелей, назначение экспертов, привлечение специалистов и другие действия, подлежащие оплате, осуществляются по инициативе суда, соответствующие расходы возмещаются за счет средств федерального бюджета.

В случае, если вызов свидетелей, назначение экспертов, привлечение специалистов и другие действия, подлежащие оплате, осуществляются по инициативе мирового судьи, соответствующие расходы возмещаются за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, на территории которого действует мировой судья.

3. Суд, а также мировой судья может освободить гражданина с учетом его имущественного положения от уплаты расходов, предусмотренных частью первой настоящей статьи, или уменьшить их размер. В этом случае расходы возмещаются за счет средств соответствующего бюджета.

4. Возврат сторонам неизрасходованных денежных сумм, внесенных ими в счет предстоящих судебных расходов, производится на основании судебного постановления. Порядок возврата сторонам неизрасходованных денежных сумм устанавливается Правительством Российской Федерации.

[alexomsk34]

Ну так и смотрите второй пункт, потому как основываясь на ваших аргументах судья сам(ма) примет таковое решение, потому как при возникновении противоречий будет обязательным привлечение обеих сторон и фактически это будет не вашей личной инициативой, а решением судьи.

[DN_27]

Интересно, а можно ли искать на частной земле с согласия собственника. Посмотрел "кладоискатели Америки", дак они даже около арх.памятников на частной земле копают, которая не относятся к федеральной собственности (честн говоря я не понял как это =)) и арх. памятникам. Как у нас с этим?

А то как я понял, в любом месте с мд и монеткой 19 века тебя могут привлечь.

Изменено 16 марта 2013 года в 06:06 пользователем DN_27

[андред]

Ходатайствовать будет сторона, которую привлекают к административной ответственности. Суд вынесет определение о вызове свидетелей за счет средств данной стороны, а если сторона не оплатит, никто не приедет, это ваше ходатайство и если в будущем докажите отсутствие состава правонарушения, данную сумму сможете взыскать с ОВД. На ваши ходатайства, никто не будет тратить бюджетные деньги.

Та же самая экспертиза, если вы с ней не согласны, и заявляете в гражданском производстве новую экспертизу, вы за неё и платите.