В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[alexomsk34]

Где то я уже писал подобный пост. я полностью согласен что сии действия властей действительно приведут к подорожанию артефактов и предметов различного вида и датировки, тем самым увеличат интерес к поисковой работе людей именно ради наживы.

[nightmaster]

тем самым увеличат интерес к поисковой работе людей именно ради наживы.

Да особо не увеличит... потому-что и наказание жесткое.... а вот "аборигены" как бугровали со времен Петра 1 (а то и раньше) так и будут....

[alexomsk34]

Да особо не увеличит... потому-что и наказание жесткое.... а вот "аборигены" как бугровали со времен Петра 1 (а то и раньше) так и будут....

Слепой сказав побачим..

[Habar]

... для судьи вы должны заготовить отдельную речь, а она до вызова вас в суд непосредственно знакомится с делом по рапорту сотрудника полиции и вашему объяснению, а так же объяснениям свидетелей....

Так же для Хабара замечу что объяснение дается обязательно на месте задержания или при доставление в органы полиции, а не в суде. Объяснение может составить как сотрудник полиции так и вы самостоятельно о чем в низу текста вы уведомляете такими фразами - "Написано собственноручно" либо "Написанное верно мною прочитано"

....

Утверждать вышеизложенное могу так как имею опыт работы в должности помощника оперативного дежурного Городского Отдела Милиции

Сколько юристов, столько и мнений.

Начну с конца. Как бывший следователь ОВД (90-е года) могу сказать, что УБЕДИТЬ (словами а не , боже упаси , физически) доставленного гражданина написать "Объяснение", подписать его, или же написать чистосердечное признание, явку с повинной, типа того, что это учитывает суд, ребята в дежурной части и опера умеют.. (не в обиду будет сказано).. Как правило, получая такие полученные объяснения в качестве первоначальных следственных действий, просто передопрашивал под бланк протокола допроса свидетеля, и если гражданин виновен, следовал протокол допроса обвиняемого.. Но это для уголовных дел, в административке для судьи Рапорт сотрудирка полиции, протокол допроса хватает, а вот "Объяснение"..

Всегда относился к бланку "Объяснение" как - работа дежурной части, но в урну, ибо приходилось всё делать заново..

Далее. Дать Объяснение, это не святая обязанность задержанного, ибо для чего существует?

Статья 51. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого,...

[Конституция] [Глава 2] [Статья 51]

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

И пусть в протоколе будет отражён сей факт, а Вы, сославшись на конституцию, так и допишите своей рукой, что оказавшись в непривычной обстановке, нервном напряжении, не доброжелательном окружении и психологическом прессинге со стороны задержавших, желаю воспользоваться статьёй конституции и не давать в данный момент времени ни каких объяснений, дабы своими необдуманными действиями не навредить самому себе...

[андред]

Если на момент составления протокола готов грамотно дать объяснение, то почему бы и нет. А если не готов, то ст. 51 Конституции в помощь

Изменено 16 марта 2013 года в 10:03 пользователем andreg

[Сова]

Если дошло до судьи, будет обвинительный приговор. Все давно знают, решение принимается, до судебного заседания. Единственное возможное спасение: крутой адвокат.

[андред]

Смотря как был собран материал по административному правонарушению и показаниям лица, привлекаемого к ответственности, шанс всегда есть, только некоторые его не видят

[DN_27]

Смотря как был собран материал по административному правонарушению и показаниям лица, привлекаемого к ответственности, шанс всегда есть, только некоторые его не видят

Только живем мы в путинской России! Я думаю это многое объясняет... Многие слышали а случае, когда на заседании судья уснул, и вообще не понятно как он выносил приговор... Если кто-то и попадет под "охоту на ведьм" тут уже больше будет зависить от личных знакомств и удачи

[nightmaster]

Интересно, а как с обещаниями ВВП о выделении "мульонов" на археологию??? а то вон и на МВД денех нет и на археологию прицепом:

МОСКВА, 5 декабря. /БИЗНЕС-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал ряд поправок в законодательство, приостанавливающих до 2014 года индексацию окладов сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих Вооруженных Сил. Об этом сообщила сегодня пресс-служба Кремля.

Речь идет о федеральном законе "О приостановлении действия и признания утратившими силу отдельных положений законодательных актов РФ в связи с федеральным законом "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов". Он был принят Госдумой 16 ноября и одобрен Советом Федерации 28 ноября 2012 года.

В частности, приостанавливается до 1 января 2014 года действие ряда положений законов о социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел РФ и о денежном довольствии военнослужащих, предусматривающих индексацию с учетом уровня инфляции /потребительских цен/ размеров окладов денежного содержания сотрудникам органов внутренних дел и военнослужащим Вооруженных Сил.

Отмечается, что индексация окладов денежного содержания в соответствии с этими законами "приведет к возникновению неравных условий для военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов, проходящих службу в других федеральных органах исполнительной власти, поскольку новые оклады денежного содержания для них будут введены только в 2013 году".

__________________________________________________________

Кроме того, согласно Бюджетному кодексу РФ в связи с отсутствием источников финансового обеспечения, а также необходимой законодательной базы предлагается приостановить до 1 января 2016 года действие федзакона "О базовой стоимости необходимого социального набора" и отдельных норм законов "Об объектах культурного наследия /памятниках истории и культуры/ народов Российской Федерации" и "О физической культуре и спорте в Российской Федерации".

[DN_27]

Эм, поясните это плохо или хорошо ?=)

[Karlitos]

бабло в стране опять закончилось - чего уж тут хорошего

[сергун2010]

[Habar]

По ЦТ в новостях был сюжет о сносе дома и хозпростроек одинокого пенсионера, который жил себе в лесной глуши и ни кого не трогал, но оказывается он мешал .. БОБРАМ ( хотя те и не подозревали о пенсионере, но Путинская власть позаботилась о несчастных животных и снесла его лачугу!!!.. И это зимой! ладно хоть бы летом,... )

[сергун2010]

И наше любимое СМИ не помогло...,они только нас обси*ать могут......

[batya]

По ЦТ в новостях был сюжет о сносе дома и хозпростроек одинокого пенсионера, который жил себе в лесной глуши и ни кого не трогал, но оказывается он мешал .. БОБРАМ ( хотя те и не подозревали о пенсионере, но Путинская власть позаботилась о несчастных животных и снесла его лачугу!!!.. И это зимой! ладно хоть бы летом,... )

Вероятнее всего- земля кому-то понадобилась... И, без "посторонних"... Кстати, он был лесником на том участке до выхода на пенсию....

[nightmaster]

По ЦТ в новостях был сюжет о сносе дома и хозпростроек одинокого пенсионера, который жил себе в лесной глуши и ни кого не трогал, но оказывается он мешал .. БОБРАМ ( хотя те и не подозревали о пенсионере, но Путинская власть позаботилась о несчастных животных и снесла его лачугу!!!.. И это зимой! ладно хоть бы летом,... )

Да видел, только с другой точки зрения, там в качестве "бобров" местные депутаты и администрация была...

[Habar]

Я всегда говорил: кто за нас, того и лик в светлице...

[Р.Павел]

"Павел, скажите, а дает ли новая редакция закона четкое понятие археологического предмета??? А то всвязи с нечеткостью формулировки могут и за совдеповскую мелочь привлечь..."

я устал, честно говоря, комментировать законопроект... Давайте так - принадлежность любой изъятой у поисковика находки к археологическим предметам при любом развитии событий определяет экспертиза. А подозреваемый в этом случае вправе настаивать на проведении НЕЗАВИСИМОЙ экспертизы.

"И по поводу распашек.... Есть ли законодательная база... на выведение этой земли из сельхозоборота например если эта земля в частной собственности фермера??? А то ну написали иск в прокуратуру и что дальше..."

Все памятники археологии находятся в государственной собственности. Если они на территории чьих то частных владений, например, то причинение вреда памятнику этим частником - такое же наказуемое деяние. Или я не верно понял вопрос?

"территория не включена в реестр и не поименована должным образом как объект археологического и культурного наследия, на территории просто стояла когда то деревня, уничтоженная Хрущёвскими преобразованиями, но история деревеньки богатая, корнями уходит, по письменным источникам, в 17 век.. Вопрос: археолог может получить ОЛ на ведение работ на этой территории и прилегающей местности или она ему не нужна и он спокойно может работать в свободное от основной работы время , скажем будучи в отпуске, и быть спокойным перед своей совестью и перед законом, в свете своих действий..."

Вопрос не ясен. Если на территории ещё не выявлено археологических объектов, то археолог может их выявлять разведками по Открытому листу. Не важно, будет он это делать в свободное от работы время, или в рабочее.

Если вопрос предполагает разграбление ещё не выявленного памятника археологом, то это по меньшей мере глупо с его стороны. Получать образование, устраиваться на работу в археологическую структуру, собирать вагон бумажек для получения первого ОЛ, копать, писать отчёты не помня себя только для того, чтобы однажды предать свою профессию и своих коллег? В настоящий момент для грабежей памятников есть гораздо более простой путь - обычная покупка МД.

"Интересно, а можно ли искать на частной земле с согласия собственника."

Если на частной земле расположен памятник археологии, то для поиска археологических предметов на его территории нужен Открытый лист. Никакой собственник не вправе выдавать никакие разрешения на действия, которые причинят вред памятнику. Земля может находиться в собственности кого угодно, но памятник археологии при этом продолжает оставаться в собственности государства.

[андред]

В настоящий момент для грабежей памятников есть гораздо более простой путь - обычная покупка МД.

Т.е. для Вас человек с МД это прежде всего грабитель. Человек купил МД для пляжа, для сбора металлолома, да проста так купил, а Вы на него сразу ярлык грабителя вешаете. Если человек купил охотничье ружье, он что убийца? Интересная логика?! Изменено 16 марта 2013 года в 19:20 пользователем andreg

[Р.Павел]

"Т.е. для Вас человек с МД это прежде всего грабитель. "

Нет. Для меня грабитель, это, как правило, человек с МД.

Изменено 16 марта 2013 года в 19:38 пользователем Р.Павел

[DN_27]

я устал, честно говоря, комментировать законопроект... Давайте так - принадлежность любой изъятой у поисковика находки к археологическим предметам при любом развитии событий определяет экспертиза. А подозреваемый в этом случае вправе настаивать на проведении НЕЗАВИСИМОЙ экспертизы.

cудя по отношению экспертов к поисковому сообществу 99% что даже копейка 1961 г будет признана арх. предметом.

Все памятники археологии находятся в государственной собственности. Если они на территории чьих то частных владений, например, то причинение вреда памятнику этим частником - такое же наказуемое деяние.

Тоесть в любой момент у человека на его земле могут найти арх. памятник и запретить на нем любую деятельность? Причем не выкупая землю? Получается что у человека просто забрали кусок земли который как бы принадлежит ему, но он с ним ни чего не может сделать (продать/распахать и тд)? Или я чего то не понимаю или это высшей степени идиотизм.

Вопрос не ясен. Если на территории ещё не выявлено археологических объектов, то археолог может их выявлять разведками по Открытому листу. Не важно, будет он это делать в свободное от работы время, или в рабочее.

Если вопрос предполагает разграбление ещё не выявленного памятника археологом, то это по меньшей мере глупо с его стороны. Получать образование, устраиваться на работу в археологическую структуру, собирать вагон бумажек для получения первого ОЛ, копать, писать отчёты не помня себя только для того, чтобы однажды предать свою профессию и своих коллег? В настоящий момент для грабежей памятников есть гораздо более простой путь - обычная покупка МД.

Я каждый год разграбляю и уничтожаю еще не выявленный археологический памятник путем безжалостной распашки и последующего посева своего "картофельного поля" в деревне, которая старше моего города. Бредово да ? Давайте бабушек с деревень выселим, потому что они уничтожают культурный слой будущего АРХ, ПАМЯТНИКА !!! И устраивают биотуалеты на территории не проверенной арх.спецами на наличие арх.артефактов.

Если на частной земле расположен памятник археологии, то для поиска археологических предметов на его территории нужен Открытый лист. Никакой собственник не вправе выдавать никакие разрешения на действия, которые причинят вред памятнику. Земля может находиться в собственности кого угодно, но памятник археологии при этом продолжает оставаться в собственности государства.

А если там растут цветочки, картошка и прочие агрокультуры, и там нет зарегистрированного арх. памятника, я могу там спокойно искать с мд потерянные вещи в интервале 1700-2000 гг. Естественно с разрешения собственника.

Изменено 16 марта 2013 года в 19:50 пользователем DN_27

[vlad000333]

Вот такое видео:

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=203418&cid=15

[DN_27]

Нет. Для меня грабитель, это, как правило, человек с МД.

Какой то советский менталитет у вас. Вместо того, чтобы заставить на себя работать армию поисковиков, вы их пытаетесь уничтожить как в информационном поле, так и законодательным способом. БЕРИТЕ ПРИМЕР С АНГЛИИ !!! с США !!! Все будут довольны и поверьте с армией поисковиков, уникальных находок найденных в совершенно удивительных местах будет больше! Если конечно у вашего брата нет определенных корыстных целей на все это "очернение " и запрет.

Изменено 16 марта 2013 года в 20:00 пользователем DN_27

[Виталик копарик]

От аматора мы уже ничего нового не услышим. И дискутировать с археологами нет смысла, о каких "точках соприкосновения" может идти речь, если мы археологию не копаем. Позиция " ВЕЗДЕ ПАМЯТНИК, НИГДЕ НЕЛЬЗЯ" понятна, и она никак не подходит нам. Так чего себе нервы портить? Нас не собирается никто слышать из научной среды арзхеологической, им хочется просто чтобы нас не было. Вас, ребята, устраивает такой вариант? Меня нет.

Надо перестать общаться в интернетах с археологами, и заниматься доведением нашей позиции до власть имущих. До ЛДПР уже донесли люди, это большая победа. И, надеюсь, получится донести до президента.

И вот если нас власть поддержит- тогда археологи сами начнут искать "точки соприкосновения".

Надеюсь, все у нас получится. Р.Павел, большой привет!

[lukich]

а бы сказал этой проблеме так!!!!!!

[Виталик копарик]

а бы сказал этой проблеме так!!!!!!

Вот! в одной картинке вся суть посыла археологам! Присоединяюсь!

[lukich]

Вот! в одной картинке вся суть посыла археологам! Присоединяюсь!

красава наш человек!!!!!!! :clap:

[андред]

Коротко и ясно!!! :clap:

[Виталик копарик]

http://www.radiovesti.ru/articles/2013-03-16/fm/85383

вот это передачу сегодня с сынком слушали по ВестиFM. Там архи мозги полоскали плотно в эфире. Сын 11летний ОФИГЕЛ! Он не ожидал, что копарей так ненавидят, что ученые мужи могут до такого опускаться, и поливать гавном любителей поиска, заметьте, не гробокопателей, не мародеров, а тех, кто просто ищет монетки.

"Папа, ну чем мы им мешаем? И что, мою коллекцию монеток тоже отберут у меня?"

Ну и о каком диалоге можно речь вести?? Вы послушайте, что они несут!!!

Только фак можно им показать, и давить по всем фронтам.

[Р.Павел]

"Тоесть в любой момент у человека на его земле могут найти арх. памятник и запретить на нем любую деятельность?"

Во-первых, не любую. Во-вторых, у собственников в таких случаях бывают обременения, касающиеся необходимости сохранить памятник. Но здесь уже конкретику надо узнавать у юристов, поскольку есть разные формы собственности. В-третьих, нет и не может быть идиотизма в сохранении культурного наследия.

"А если там растут цветочки, картошка и прочие агрокультуры, и там нет зарегистрированного арх. памятника, я могу там спокойно искать с мд потерянные вещи в интервале 1700-2000 гг. Естественно с разрешения собственника. "

При условии, что в том регионе, где вы будете их искать материалы этого времени не будут являться археологическим предметами. Это можно и нужно уточнять у местных археологов. И при условии, что вы не станете извлекать и присваивать случайно обнаруженные археологические предметы.

"БЕРИТЕ ПРИМЕР С АНГЛИИ !!! с США !!! Все будут довольны и поверьте с армией поисковиков, уникальных находок найденных в совершенно удивительных местах будет больше! "

Археологи не изучают находки, они изучают комплексы. Если не понимать, что находка извлечённая из комплекса это убитая информация, то никакого взаимопонимания с археологами вам не достичь никогда. Попытки подменить комплексы количеством находок никогда не устроят археологов, как собственно они и в Великобритании никого из них не устраивают.

Собеседники, в разговоре существует несколько негативных моментов, которые бросаются в глаза.

1. уже за 80 страниц постов и не всякий осилит прочесть всю ветку. Поэтому мне фактически по нескольку раз приходится отвечать на одни и те же вопросы.

2. не смотря на вежливый стиль общения с моей стороны, в ряде постов по-прежнему содержатся обсуждения моей личности, моего менталитета и т.д. Вероятно, авторы постов не думают, что такие реплики могут быть оскорбительны.

3. по-прежнему звучат реплики о том, что общаться с археологами не надо. Это наводит на мысль, что моё участие в этом обсуждении может быть излишне.

Если действительно мои ответы на ваши вопросы - "мёртвому припарки", то пожалуйста, сообщите об этом и я займусь другими делами.