В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[прапор]

Ну а по сути дела.

Ни в какую господа археологические ни хотят идти к сотруднечеству.

Чем кричать о запретах, лучше бы организовано помогали. И повышали бы и свои знания, и копарей.

Изменено 15 апреля 2013 года в 14:11 пользователем прапор

[Номад]

Белоруссия?! С чего это вдруг такая забота?     

Дорогой Прапор! Неужели археологи Вам учиться мешают?

Пора стоны заканчивать, сезон начался

Изменено 15 апреля 2013 года в 14:25 пользователем Номад

[сергун2010]

Крот-Истинный Ч.К.,  + 5 +

Белоруссия?! С чего это вдруг такая забота?     

Так у них гайки зажимают крепко....,тоже и в Украине......

[прапор]

Дорогой Прапор! Неужели археологи Вам учиться мешают?

Пора стоны заканчивать, сезон начался

Это в целом мною сказано. Анализируя сложившееся положение.

А учителя имеются...И Вы в их числе.   Многое мною изучено и в сотрудничестве с музейными сотрудниками.

Да и помоему..Пора етну тему в утиль отправить.

[alexomsk34]

Специально посмотрел в каком состоянии находится продвижение законопроекта в ГД -

 

 

Законопроект № 172503-6

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

 

Включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 24.04.2013

Изменено 16 апреля 2013 года в 04:24 пользователем alexomsk34

[Habar]

Крот-Истинный Ч.К. Отличная статья, статья достойная началу новой философии, подкорректировать и в бой, с Белыми и Пушистыми, под чёрным флагом и белое перекрестие:  МД&Лопата !!!

Прапор, музейные сотрудники, это не оголтелая когорта архов, хотя и среди археологов встречаются вменяемые и мудрые люди, но к сожалению, не они ведут вальс в той среде..

Сегрун2010, потому и зажимают, что это постсоветское, посткоммунистическое пространство...

 

Крот-Истинный Ч.К  +5+ (респект и уважуха)

 

А вообщето хватит стонать, пора сезон открывать, новый поход за "крестовиками"...

 

[alexomsk34]

Интересный вариант шеврона...

[Habar]

А до следующих выборов этих "редисок" нужно потренироваться малость и подготовиться:

 

Интересный вариант шеврона...

Это один из вариантов, однако тема не та..выставил эскиз как отклик на статью товарища из Гродно...

[Илан]

Крот-Истинный Ч.К. Отличная статья, статья достойная началу новой философии, подкорректировать и в бой, с Белыми и Пушистыми, под чёрным флагом и белое перекрестие:  МД&Лопата !!!

Крот-Истинный Ч.К  +5+ (респект и уважуха)

 

Т.е. вы за окончательное разграбление (только оно допускает отсутствие какого либо порядка и фиксации находок, отчетности) остатков археологического и культурного наследия?

Ну да, замечательная философия - растащить всё по карманам...

Вроде взрослые люди., а как дети малые просто.

Изменено 16 апреля 2013 года в 05:58 пользователем Илан

[Номад]

Илан: "Вроде взрослые люди., а как дети малые просто."

 

Если бы так! Противопоставляя себя "жирным котам" и "тощим столоначальникам", к сожалению, мы воспринимаем их жизненную философию.

 

"РЫНОК" - смысл бытия - любым способом хапнуть как можно больше бабла. "У  кого нет миллиарда тот г...." (Полонский)

"ДЕМОКРАТИЯ" - можно все, или почти все, но не всем! "А мы чем хуже?" (Общественное мнение) 

"ФАТАЛИЗМ" - завтра будет хуже, жить по-полной нужно сейчас! "После нас хоть потоп!" (маркиза Помпадур или Людовик XV)

[Сова]

Археологическое и культурное наследие еще нормально никто и не изучал (была попытка советской власти, но только то что было целесообразно и идеологически соответствовало). Смешно читать, о порядке фиксации находок нынешними архами и заявления об археологических  остатках. Значит чиновники всех структур растаскивают по карманам, а архи нет? 

Думаю давно пора разогнать старую сгнившую научную археологическую систему (их создавали для советского изучения по заказу партии и правительства) создать новую жизнеспособную без политической подоплеки (коррупции и кумовства), истинно для народа, как принято во всем цивилизованном мире.

[Илан]

Археологическое и культурное наследие еще нормально никто и не изучал (была попытка советской власти, но только то что было целесообразно и идеологически соответствовало). Смешно читать, о порядке фиксации находок нынешними архами и заявления об археологических  остатках. Значит чиновники всех структур растаскивают по карманам, а архи нет? 

Как вы это себе представляете?

Вы (как представитель НОВОЙ археологии) пойдете рассказывать и обучать НОВЫХ археологов, как надо копать, описывать, систематизировать, консервировать, делать выводы, отбирать интересные и ценные экспонаты для выставок, писать научные работы, подготавливать материал для школьных и вузовских учебников? 

А кто сейчас то не дает заниматься тем же самым?!

 

 

 

Думаю давно пора разогнать старую сгнившую научную археологическую систему (их создавали для советского изучения по заказу партии и правительства) создать новую жизнеспособную без политической подоплеки (коррупции и кумовства), истинно для народа, как принято во всем цивилизованном мире.

 

Хотя... подобный вариант как раз после 1917 года и пробовали...

[Habar]

Т.е. вы за окончательное разграбление (только оно допускает отсутствие какого либо порядка и фиксации находок, отчетности) остатков археологического и культурного наследия?

Ну да, замечательная философия - растащить всё по карманам...

Вроде взрослые люди., а как дети малые просто.

Всё с точностью до наоборот!!! Мы сохраняем всё то ( да, пусть и в собственных карманах), что сгнивает, уничтожается естественным образом в полях и на безымянных урочищах, ни коим образом не посягая на святыни археологических памятников культурного наследия, где должны работать истинные профессионалы, которые в настоящее время уподобились (большей своей частью) собаке на сене, как Вы там сказали? - Вроде взрослые люди, а как дети малые просто, а я добавлю, чисто детский эгоиз в них присутствует, вместо того что бы идти в сторону нашей протянутой руки к сотрудничеству, они всей кодлой потопали  к своим папам, в лице жирующих депутатов, которые ради пополнения растащенного бюджета моей страны, готовы принять любое антинародное решение, лишь бы в результате оного денежки б потекли в виде драконовских штрафов в этот самый бюджет... 

[маньяк]

подумалось тут недавно на фоне всего этого кипиша вокруг борьбы с "расхитителями социалистической собственности", то есть с нами...

вот кому в этой стране интересно это самое археологическое наследие? то есть кроме нас (нам естественно интересно), археологов (не хотят пускать посторонних в свою вотчину) и "всякого начальства" (тем вообще интересно всё, где есть шанс чего-нить урвать в финансово-материальном плане). и вот гложет меня мысль, что остальному населению на всё это дело просто глубоко плевать. потому как у этого самого населения есть значительно более важные для них задачи. от банального "как добыть денег на еду?" и до "брегет или патек филипп?". причём и тем и другим совсем не до археологии...

[Habar]

Вторая часть населения делится на две половины ( по моим наблюдениям и разговорам с ими) :

1) Законы против Вашего хобби, Нас это не касаются, реформы ЖКХ, нулевой промиль ближе..

2) Вторая часть, это оболваненная пропагандой и зомбирована прессой и телевидением, эта часть легко поддаётся к внушению, если оное идёт со страниц СМИ (наследи коммунистического рая), а по сему эта часть хоть и пассивно, но поддерживает принимаемые законы....

[alexomsk34]

Несколько дней назад мы с женой были на юбилее родственницы, туда собралось довольно много родных и среди них была и женщина из Питера, отметили хорошо с танцами на столах...  

Но это так сказать прелюдия, вот к чему, потом уже дома в узком кругу разговорились о том о сем, и я рассказал о своем увлечении, о поисках с МД, родственница с Питера задумалась на несколько секунд и выдала  - "А "черные копатели"..." 

Вот представьте какие уже представления сложились в обществе. Но единственное она рассказала почему сама негативно относится к поисковикам - У нее дача в районе Синявино, не далеко те самые Синявинские высоты где шли бои, так вот там в полях по ее рассказам множество развороченных ям и разбросанных костей оставленных поисковиками. которые как я понимаю не заботятся о том что о них подумают. Соответственно и мнение будет таковым, вот и получается наши собратья поисковики сами же гадят себе и непосредственно другим адекватным и имеющим совесть поисковикам.

[Habar]

Это точно! Поисковики в массе своей вандалы по отношению к оставляемому участку.. Но это не относится ни коим образом к форумчанам, которых в сети очень много, однако (опять же по моим наблюдениям и встречам в полях) на одного форумчанина приходится 5-8 челов, которым это не интересно. в смысле форумская жизнь и общение.. Стало быть в какой то степени археологи правы, наезжая на человека с МД, жалко только что они охаивают всех без исключения, ровняя под одну гребёнку и свинороя и истинного любителя приборного поиска....

[alexomsk34]

 жалко только что они охаивают всех без исключения, ровняя под одну гребёнку и свинороя и истинного любителя приборного поиска....

 Вот это точно, из за нескольких десятков балбесов страдает вся масса поисковиков...

[маньяк]

из за нескольких десятков балбесов

увы, но речь далеко не о десятках...

[Habar]

увы, но речь далеко не о десятках...

Вот именно, только мне встретилось  в полях человек 5-6, которые на форумах не сидят (из бесед за штучкой сигареты), а если и заходят то только собрать инфу.. Стало быть нас в соотношении 1:5. Сто тысяч честных поисковиков и полмиллиона свинороев.. 

[Илан]

 Сто тысяч честных поисковиков и полмиллиона свинороев.. 

Странно... и чего археологи взъелись...?  (

А если ещё посмотреть количество активных форумчан, то цифра и ещё меньше будет...

 

Так вот ужесточение, происходит именно из за такого свинского отношения... Так может не с археологами воевать, а хоть как то донести до других, хоть какие то нормы поведения...

[Habar]

Так эти нормы поведения находятся в иной плоскости, нежели предлагаемое кардинально уничтожить наше хобби архами.. Статьи в современном законадательсве за потрав посевов, повреждение, уничтожение, чужой собствености, кража и т.д. ещё нпи кто не отменял! Оставил за собою лунный ландшафт, будь добр ответить за поврежение пахотного или посевного поля, увёз с частного поля без разрешения 100 кг металлолома, будь добр оплатить штраф за кражу..

[Habar]

Оренбуржье моя Родина.. http://www.oren.ru/news/2679175/#ixzz2QcvddrKz  Ну раз наша власть, Путинская, Медвежья, Барсучья видит во мне преступника, ТАК ОНА ПОЛУЧИТ ЧТО ХОЧЕТ! от ныне я не буду делать различия между поиском в местах далёких от Культууных и Археологичкеских наследий и обязательно найму пару экскаваторов дабы сравнять с землёй, парочку курганов в Орнебуржье, а поднятые косточки сарматов пустить в котелок походного бульёна.  .ОНИ в начале привлекли, а ПОТОМ отправили изъятые находки на экспертизу!!! Произвол чистой воды! Времена коммунистического террора возвращаются!..

[мясовик]

А при чём тут сарматы?Я вот знаю где захоронение славян кривичей,но тревожить их всё равно не стану.Предки наши не виноваты что такая у нас власть пид...хм,голубенькая такая.

[андред]

Времена коммунистического террора возвращаются!

Вряд ли, больше на беспредел похож, раньше хоть порядок был и в начале на экспертизу отвезли, а только потом только осудили....

[Конь-огонь]

Новости на сегодня:

 

 

"Дума устанавливает штрафы за разрушение памятников культуры

Госдума приняла во втором чтении законопроект, увеличивающий штрафы за нарушения в сфере охраны культурно-исторического наследия
Госдума во вторник, 16 апреля, приняла во втором – основном – чтении законопроект, существенно увеличивающий штрафы за нарушения в сфере охраны культурно-исторического наследия.

Законопроект предусматривает поправки в Кодекс РФ об административных правонарушениях, согласно которым размер штрафа за уничтожение или повреждение памятника истории и культуры составит для юрлиц от 500 тысяч до 20 миллионов рублей. А за уничтожение памятников культурного наследия, включенных в Список всемирного наследия, юрлицам грозит штраф от 1 миллиона до 60 миллионов рублей, сообщает ИТАР-ТАСС.

В то же время за нарушение требований использования и госохраны памятников истории и культуры народов России штраф для гражданина может составить от 15 тысяч до 200 тысяч рублей, должностным лицам придется выплатить от 20 тысяч до 400 тысяч рублей, юрлицам от 200 тысяч до 5 миллионов рублей.

Нарушение правил охраны особо ценных памятников истории и культуры народов России, а также объектов, включенных в Список всемирного наследия, на территориях музеев-заповедников предусматривает штраф для граждан в размере от 20 тысяч до 300 тысяч рублей, для должностных лиц – от 50 тысяч до 500 тысяч рублей, для юрлиц – от 1 миллиона до 20 миллионов рублей.

Законопроект также обязывает строительные фирмы, обнаружившие объекты, похожие на археологические памятники приостановить работу. Если компания продолжает стройку, штраф для граждан составит от 15 тысяч до 300 тысяч рублей, для должностных лиц от 20 тысяч до 400 тысяч рублей, для юрлиц от 200 тысяч до 5 миллионов рублей. Если фирма повредила или уничтожила памятник архитектуры, штраф для граждан составит от 15 тысяч до 300 тысяч рублей, для должностных лиц – от 50 тысяч до 600 тысяч рублей, для юрлиц – от 1 миллиона до 10 миллионов рублей.

В среду, 17 апреля, законопроект будет рассмотрен в третьем – окончательном – чтении"

 

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=168987-6&02

Изменено 16 апреля 2013 года в 20:05 пользователем Конь-огонь

[Сова]

Как вы это себе представляете?

Вы (как представитель НОВОЙ археологии) пойдете рассказывать и обучать НОВЫХ археологов, как надо копать, описывать, систематизировать, консервировать, делать выводы, отбирать интересные и ценные экспонаты для выставок, писать научные работы, подготавливать материал для школьных и вузовских учебников?

А кто сейчас то не дает заниматься тем же самым?!

Хотя... подобный вариант как раз после 1917 года и пробовали...

Я думаю не стоит утрировать по поводу обучения, как надо копать и консервировать. Речь идет о конечно новых научных работах, музеях, само собой разумеется школьных с вузовскими учебниках. Людей которые натасканы на определенную функцию, особенно десятилетиями почти невозможно переучить работать по другому. Где открытое обсуждение результатов археологических экспедиций, свободный доступ на защиту кандидатских и докторских, прозрачной всей деятельности (видно опять гриф секретности забыли снять) и так можно перечислять очень долго. Давно понятно, что надо многое менять в лучшую сторону, учитывая положительный опыт других. Заслуженный и почетный член пусть отдыхает на пенсии, если перестал работать продуктивно, не ищет новое, лежит на своих еще в молодости найденных научных и археологических находок и как старый пес боится, что найдется кто нибудь новый, кто опровергнет его, посягнет на его репутацию. Сейчас архи защищают свое политизированное созданное советской властью в урезанном и загнанном в определенные рамки наследие, всеми доступные им способами. Ладно были бы они истинно советскими (на мой взгляд заслуживающими уважение), но они еще нынче стали чинушами и расхитителями современной формации,"выродками".

На пулковских и других высотах ищут оружие, поэтому вернее было бы разграничить поисковиков и черных копателей, не собирать всех в одну толпу. К примеру наша страна много национальна, и мы ведь не забываем указывать у каждого национальность и учитывать традиции.

Архи добились своего найдя еще один кнут, для всех без исключения людей (занимающихся поиском), постоянно забывая , что для нормальной работы всегда используют еще и пряник, уравновешивающий наказание, отделяя (заинтересовывая) хороших, от плохих (существенное уменьшая их численность).

Ответственность за ошибки и недочеты (мягко говоря) в управлении, всегда лежала и лежит на власть имущих. За преступную деятельность или бездеятельность должны архи ответить. Мое мнение вредителей срочно нужно сажать и разгонять их кодлы, ничему хорошему они уже молодежь не научат. Или зарубежные школы по другому проводят археологические раскопки, что туда направлять на нормальное обучение нельзя? В царской России не гнушались приглашать светил со всего мира, для преподавательской деятельности, сами ездили опыта и знаний поднабраться, даже Сталин такое практиковал, а сейчас сами с усами, и понятно, все это мешает хапать. Когда же эти твари нажрутся?? Не мешало бы и всем архам за декларировать свое и семейное имущество. Очистить свою среду.

[Номад]

Сова: "... все это мешает хапать. Когда же эти твари нажрутся?? Не мешало бы и всем "архам" задекларировать свое и семейное имущество. Очистить свою среду."

 

Логика:  "архи" (археологи) - твари - хапают - задекларировать свое и семейное имущество.

 

Доказательства?! 

Иначе - пустая демагогия. 

[Сова]

Я уже приводил пример, как поимел один "специалист" шедший при прокладке трубы. А труба (явно не одна) длинная прямая проходит по разным регионам и не один арх участвовал в этом деле.  А далее дорожное дело и строительство и т.д.  Эти моменты уже обсуждались и в этой теме в том числе, не раз, и с фактами и доказательствами. Последнее самое свежее снос дома Горького. Или опять не ведали? Мое мнение теперь вместе с мэром судить надо и арха поставившего свою подпись, именно он и является главным виновником. Чиновник не стал бы без всех подписей начинать работы по сносу здания. Правильно теперь вспоминают статью 21. Причина порождает следствие. Вредительская подпись арха порождает еще большее преступление, совершаемое уже другими лицами. Поэтому они сообщники, организаторы и никак иначе.  

Изменено 17 апреля 2013 года в 01:19 пользователем Сова

[Habar]

А при чём тут сарматы?Я вот знаю где захоронение славян кривичей,но тревожить их всё равно не стану.Предки наши не виноваты что такая у нас власть пид...хм,голубенькая такая.

 Да эмоции это у меня статья такие вышыбла... Ясен пень, не наше это дело курганы ворошить...

Мое мнение теперь вместе с мэром судить надо и арха поставившего свою подпись, именно он и является главным виновником. Чиновник не стал бы без всех подписей начинать работы по сносу здания. Правильно теперь вспоминают статью 21. Причина порождает следствие. Вредительская подпись арха порождает еще большее преступление, совершаемое уже другими лицами. Поэтому они сообщники, организаторы и никак иначе.

Репортаж с места событий!

Россия. Урал. г.Нижний Тагил...

Выдержка из прессы: Областной бюджет потратит 45 миллионов рублей на реконструкцию заброшенного особняка в Нижнем Тагиле, известного как «дача Демидова». После ремонта в особняке разместится тагильская резиденция свердловского губернатора Евгения Куйвашева. 

О том, что «дачу Демидова», которая также носит название «Матильдино предместье», передадут для нужд губернатора, стало известно в конце прошлого года. Обустроить новую резиденцию Куйвашеву пообещал мэр Нижнего Тагила Сергей Носов.

 

Вот тот дом:

 

 

Мощные кирпичные стены:

 

 

 

Прочистить дымоходы и печь не будет чадить...

 

 

И вот строительство закипело, обратите внимание на первые строчки таблички!

 

 

Два дня спустя...