Бульдозеры против кургана

[Sega88]

Бульдозеры против кургана

Конфликт вокруг кургана возрастом более 3 тысяч лет разгорается в Алтайском крае. Памятник истории вскрыли случайно, во время строительства дороги. Вместо того, чтобы сразу вызвать археологов, как положено по закону, строители не стали останавливать работы и продолжили вывозить грунт. Осколки керамики, валяющиеся в отвалах, заметили по чистой случайности.

Однако даже после того, как на место прибыли ученые, работы не были остановлены, а водители грузовиков продолжили вывозить грунт. По мнению специалистов, курган бронзового века, относящийся к XV-XIII векам до нашей эры, уже фактически уничтожен.

По орнаменту на сохранившихся керамических фрагментах удалось определить, что, скорее всего, памятник относился к андроновской культуре, распространенной на огромной территории от Западной Сибири до Казахстана. Археологи написали заявление в краевую прокуратуру. Сохранилось ли в кургане хоть что-то, станет понятно только после того, как стройку удастся остановить.

[kudris]

вот так вот,сел на бульдозер и ты уже не черный копатель,главное правильно проложить маршрут,правда бульдозер чуть дороже мд за то хабар можно самосвалами вывозить

[МАЙЗАС]

Был в середине июля в г.Гагарин(бывший Гжатск)и проходя по одной из улиц,увидел экскаватор,копающий траншею под трубы. Подошел поближе,посмотрел в траншею.Там с полметра песчаная подсыпка,а ниже идет культурный слой(полусгнившие доски,и всякая хрень).Подумал,вот бы где покопаться,но не будешь же в центре города лазить с МД. И почему,думаю,архи в таких раскопках улиц не присутствуют. Через час иду обратно,экскаватор копает дальше, а по отвалу,выкинутой земли из траншеи,лазит мужик с МД. Я подошел,поговорили,в отвале он нашел полушку и деньгу. Только забыл спросить у мужика,как он не боиться копать в центре города.

[Smollet]

01.08.2019 в 21:09, МАЙЗАС сказал:

Был в середине июля в г.Гагарин(бывший Гжатск)и проходя по одной из улиц,увидел экскаватор,копающий траншею под трубы. Подошел поближе,посмотрел в траншею.Там с полметра песчаная подсыпка,а ниже идет культурный слой(полусгнившие доски,и всякая хрень).Подумал,вот бы где покопаться,но не будешь же в центре города лазить с МД. И почему,думаю,архи в таких раскопках улиц не присутствуют. Через час иду обратно,экскаватор копает дальше, а по отвалу,выкинутой земли из траншеи,лазит мужик с МД. Я подошел,поговорили,в отвале он нашел полушку и деньгу. Только забыл спросить у мужика,как он не боиться копать в центре города.

У нас прошлый год бывшую базарную площадь вскрыли под парк отдыха, вот наш брат поживился, я только через два дня узнал, когда весь грунт вывезли. Поковырялся в двух оставшихся кучках и пять монеток и пломбу царскую добыл.

[shukar]

1 час назад, Smollet сказал:

У нас прошлый год бывшую базарную площадь вскрыли под парк отдыха, вот наш брат поживился, я только через два дня узнал, когда весь грунт вывезли. Поковырялся в двух оставшихся кучках и пять монеток и пломбу царскую добыл.

Так узнайте и отыщите место вывозки грунта!Там спокойно(исходя из обстановки)поищете!

[Smollet]

2 минуты назад, shukar сказал:

Так узнайте и отыщите место вывозки грунта!Там спокойно(исходя из обстановки)поищете!

Узнал, не получилось- на коттеджи городским чиновникам.

[Феникс]

Привет всем! Вот случай у нас был месячной давности около нас. Нефтяники прокладывали трубопровод и наткнулись на захоронения Волжской Булгарии недалеко от остатков Городища. Соответственно сообщили куда следует. В итоге все работы прекратили, архи понаехали. Захоронение было большое и что интересно глубина всего сантиметров 50 (?!). Подходил к ним интересовался. Говорят, что железный браслет нашли и осколки керамики (это со всего захоронения то!). Что то мне не верится, что в последний путь отправляли с таким скудным набором, были же и знатные люди и воины. Скорее всего, скоро на закрытых (и открытых) ауках появятся новые артефакты (впрочем утверждать не буду). Вот как то так...

[rapid]

31.07.2019 в 09:51, kudris сказал:

вот так вот,сел на бульдозер и ты уже не черный копатель,главное правильно проложить маршрут,правда бульдозер чуть дороже мд за то хабар можно самосвалами вывозить

 

там организации выпишут мама не горюй. не завидую.

[rapid]

3 часа назад, Феникс сказал:

Привет всем! Вот случай у нас был месячной давности около нас. Нефтяники прокладывали трубопровод и наткнулись на захоронения Волжской Булгарии недалеко от остатков Городища. Соответственно сообщили куда следует. В итоге все работы прекратили, архи понаехали. Захоронение было большое и что интересно глубина всего сантиметров 50 (?!). Подходил к ним интересовался. Говорят, что железный браслет нашли и осколки керамики (это со всего захоронения то!). Что то мне не верится, что в последний путь отправляли с таким скудным набором, были же и знатные люди и воины. Скорее всего, скоро на закрытых (и открытых) ауках появятся новые артефакты (впрочем утверждать не буду). Вот как то так...

 

это грунтовый могильник, там как правило хоронили не знатных, а всех остальных. набор вполне нормальный.

[Вовка54регион]

05.08.2019 в 13:31, Феникс сказал:

 Подходил к ним интересовался. Говорят, что железный браслет нашли и осколки керамики (это со всего захоронения то!). Что то мне не верится, что в последний путь отправляли с таким скудным набором, были же и знатные люди и воины. 

 

 

Поверьте , возможно...Мне довелось поработать волонтером намедни...

Подробнее : http://www.sib-science.info/ru/institutes/kurgany-08082019

Изменено 26 августа 2019 года в 06:35 пользователем Вовка54регион

[Феникс]

@Вовка54регион спасибо, убедили. Собственный опыт лучше всех домыслов!

[kudris]

"К сожалению, обнаруженные поселенческие комплексы оказались полностью уничтожены сельскохозяйственными постройками советского периода, а погребальные сооружения были частично нарушены грабителями, воронки, от проникновения которых хорошо видны в центре курганов. Кроме того, стало очевидно, что часть курганных насыпей подверглась полной распашке во время освоения целинных земель в советский период,"@Вовка54регион просто все украдено до нас

[Вовка54регион]

5 минут назад, kudris сказал:

 просто все украдено до нас

Первое было повреждено ранее  , а второе нет , но только подвеска в районе шеи , и предположительно наконечник стрелы в районе груди (думаю , прилетела...)

Изменено 26 августа 2019 года в 07:27 пользователем Вовка54регион

[Степаныч]

55 минут назад, Вовка54регион сказал:

Поверьте , возможно...Мне довелось поработать волонтером намедни...

Подробнее : http://www.sib-science.info/ru/institutes/kurgany-08082019

Эхх... нахлынули воспоминания...  Скажи же @Вовка54регион  - каторжный труд, жарища, голая степь,пылища... А, результат чаще всего - пшик...   Крупные курганы, ограблены практически на 100%. Частично ещё в древности, потом - добили бугровщики,и небольшой шанс найти нетронутое погребение, есть только в том случае, если оно было - ярусное.  А, в рядовых захоронениях,инвентарь оочень скуден,как правило это - горшок, нож, несколько наконечников стрел,  у женщин - "курильница", иногда бусы и бронзовые заколки... И то, это - в лучшем случае... Люди жили,очень скромно,и басни о тоннах золота в курганах,это - всего лишь, басни...

П.С. Наконечник в районе грудины - интересно... Видимо - пал боец, смертью храбрых...  Мы тоже, пару раз такое находили. Существует версия, что их после смерти - боялись вытаскивать, и скажем - использовать повторно...

[kudris]

3 минуты назад, Степаныч сказал:

Люди жили,очень скромно

а вот тут все как и с черными копателями,в мозг забито что в курганах хоронили только богатых и знатных а не всех подряд по этому и сомнения в сопутке,а если в курганах хоронили всех то по идее этих самых курганов должно быть очень много(как могил на погостах),я в этих вопросах профан полный но вроде как звучит логично

[Вовка54регион]

9 минут назад, Степаныч сказал:

Эхх... нахлынули воспоминания...  Скажи же @Вовка54регион  - каторжный труд, жарища, голая степь,пылища... А, результат чаще всего - пшик...   

Полностью подтверждаю ! 

Больше месяца я все свободное время проводил с археологами , каждую свободную минуточку выкраивал ...

Но все равно - я ещё хочу , и надеюсь на продолжение в следующем сезоне...

Геофизики там исследования проводили , археологи про результаты исследований  молчат , про следующий сезон говорят - если будет финансирование...

Я очень хочу , что бы финансирование было !!! 

 

 

Изменено 26 августа 2019 года в 07:57 пользователем Вовка54регион

[Степаныч]

5 минут назад, kudris сказал:

а вот тут все как и с черными копателями,в мозг забито что в курганах хоронили только богатых и знатных а не всех подряд по этому и сомнения в сопутке,а если в курганах хоронили всех то по идее этих самых курганов должно быть очень много(как могил на погостах),я в этих вопросах профан полный но вроде как звучит логично

Юрий, ты прав - насчёт стереотипов...  Например, при слове "курган",  большинство людей представляют себе - что то огромное, типа пирамиды Хеопса, тока - в виде кучи...  Знаю по себе. Едем на рыбалку или на коп, говорю - "Пацаны, смотрите - курганы", они начинают ржать, и не верят,что эти небольшие холмики - реально курганы! На самом деле, их очень много,правда при массовой распашке в период поднятия целины, большая часть

, визуально - просто исчезла. А, вот в Горном Алтае, где при сооружении использовался камень, в долинах существуют огромные курганные поля, практически - сплошняком(Светлый - не даст соврать), Кроме того,существовали ещё и грунтовые могильники,от которых внешних следов - не осталось.

П.С. А, в кургане, действительно могло быть - одно погребение, а могло быть - пять, семь. Некий такой - семейный склеп.

[Золотая орда]

Карта 17 век .... А где можно посмотреть карты расположения курганов в Сибири - если можно скиньте  ссылку -

[prorab]

46 минут назад, Золотая орда сказал:

Карта 17 век .... А где можно посмотреть карты расположения курганов в Сибири - если можно скиньте  ссылку -

На археологической карте России соответствующего региона. ( Да и на любой топографичке Генштаба курганы отмечались)

[Золотая орда]

1 минуту назад, prorab сказал:

На археологической карте России соответствующего региона. ( Да и на любой топографичке Генштаба курганы отмечались)

Спасибо .

[prorab]

2 минуты назад, Золотая орда сказал:

Спасибо .

Только ништяков в сибирских курганах все одно нету. Это надоть ехать в город Талгар ( что недалече от Алма Аты).

Там полгорода в курганах. И в кажном по золотому человеку.

Ну накрайняк в Хакассию в долину царей.

[Золотая орда]

В Хакасии я был .... У меня появилось мысль ведь курганные захоронения делались не далеко от место проживания , а если так - то по расположению курганов  можно просчитать дороги связывающие данные населенные пункты -  и по дорогам должны перемещаться товары значит и потерянные вещи  должны быть .

[Svetliy04]

8 часов назад, Степаныч сказал:

Светлый - не даст соврать

Подтверждаю, всё в курганах, целые районы!

1 час назад, Золотая орда сказал:

Карта 17 век .... А где можно посмотреть карты расположения курганов в Сибири - если можно скиньте  ссылку

Да не нужно ссылок, - я ж говорю, вся республика в курганах, почти)

 

13 минут назад, prorab сказал:

Только ништяков в сибирских курганах все одно нету. Это надоть ехать в город Талгар ( что недалече от Алма Аты).

Там полгорода в курганах. И в кажном по золотому человеку.

Ну накрайняк в Хакассию в долину царей.

Тут не совсем соглашусь, посмотрите, у нас много было царских курганов(и есть), там находят и золотые украшения, и оружия много, и даже целые колесницы..., а в маленьких, где покоятся слуги, да, спору нет, ничего интересного.

Лично знаю человека у которого жили археологи и показывали найденые вещи из курганов, там был нож из драг металла украшенный драг.камнями, но нигде после я об этой находке не слыхал...

 А ещё знаю археолога(официального), который работает за доллары и находки отправляет туда же..., но это совсем другая история.

 Кстати курганов много не разрытых еще!)

[prorab]

5 минут назад, Золотая орда сказал:

В Хакасии я был .... У меня появилось мысль ведь курганные захоронения делались не далеко от место проживания , а если так - то по расположению курганов  можно просчитать дороги связывающие данные населенные пункты -  и по дорогам должны перемещаться товары значит и потерянные вещи  должны быть .

В Сибири издревле заместо дорог реки использовались. Так шта мимо. Русла с тех пор неоднократно менялись.

[Svetliy04]

7 минут назад, Золотая орда сказал:

В Хакасии я был .... У меня появилось мысль ведь курганные захоронения делались не далеко от место проживания , а если так - то по расположению курганов  можно просчитать дороги связывающие данные населенные пункты -  и по дорогам должны перемещаться товары значит и потерянные вещи  должны быть .

Вещи тогда были на вес золота, ходил я по конным тропам, выложенным камнями, - тишина...

 Теряли мало, в основном наконечники, ножи...

 В основном тарили в пещерах и не жалели, ложили в курганы!

[Svetliy04]

Ах да, и был недавно в горах, земли вместе с целыми курганными комплексами(не разрытыми) раздают людям в собственность, а при прокладке новой дороги, курганов с десяток, а то и больше, просто сносят бульдозером, и всем пофиг...

[Золотая орда]

2 минуты назад, Svetliy04 сказал:

Ах да, и был недавно в горах, земли вместе с целыми курганными комплексами(не разрытыми) раздают людям в собственность, а при прокладке новой дороги, курганов с десяток, а то и больше, просто сносят бульдозером, и всем пофиг...

Где такое твориться - может под охрану фермерам ?

[Svetliy04]

Только что, Золотая орда сказал:

Где такое твориться - может под охрану фермерам ?

Лучше я промолчу, а то и ещё виноватым сделают)

  У друзей есть курганы в огородах как в Алтайском крае, так и в Республике Алтай. Не разрывают только потому что боятся суеверий. На некоторых могильных комплексах располагаются целые деревни!

[prorab]

5 минут назад, Золотая орда сказал:

Где такое твориться - может под охрану фермерам ?

На Алтае видимо.

[Золотая орда]

Здесь где я в данное время нахожусь все держится под контролем государства - ходи смотри фотографируй но с лопатой увидят сразу увезут  "в не столь отдаленные места"