Зачем на Российских монетах орёл , если птицам деньги не нужны ?

[sarmat]

Если бы....Тоже всё наносное.... Всё с Запада....

[Илан]

Символика для Русских баб...))) У тех точно, ну очень быстро улетают...)))))

 Поэтому скорее всего , там не орёл, а орлица, А две головы - это типа разорваться что ли - то хочется и другое)

[Номад]

А, что Олег Вещий славянином был?

[sarmat]

А, что Олег Вещий славянином был?

не могу сказать точно, лично не знаком....    Сейчас идут споры о  том кокой национальности был сам Рюрик, если он спокойно общался на одном языке со всеми росичами....     Тоже не верю в теорию викингов на троне...

Изменено 22 января 2014 года в 10:47 пользователем sarmat

[don1111]

не могу сказать точно, лично не знаком....    Сейчас идут споры о  том кокой национальности был сам Рюрик, если он спокойно общался на одном языке со всеми росичами....     Тоже не верю в теорию викингов на троне...

Я в свое время, выкладывал шутейный опус на тему "Хто такие викинги?" Могу перепостить сюда, если есть желание. Может улыбнет. )))

[Greybeardy]

Доныч! Давай!...

[don1111]

ХТО ТАКИЕ ВИКИНГИ?

 

Не-е... Поймите меня правильно мужики.
Я тоже учился в школе и что-то такое в голове всплывает периодически.
Ну там... чисто-конкретные датско-шведские пацаны, которым обрыдли ихние датско-шведские тетки - селедки вареные, а удали молодецкой невпроворот...
Ну там... берсерки мухоморов перекушавшие и на своих драккарах вследствии долгого плаванья непонятно куда, под нехилым приходом, с изумлением обнаруживают себя вдруг где-то под стенами Константинополя...
Ну нормально, с кем не бывает.
Сам такой.
Чисто по пацански я их очень даже понимаю.
Проснулись поутру, глазоньки продрали, трубы горят, вокруг какая-то черно...пая мелюзга галдит-суетится, по шведски ни бум-бум, да еще и похмелиться принести, гады, вообще не торопятся.
Обидно.
Ну и разнесли в прах этот Константинополь. Не с пустыми же руками к родному очагу возвращаться, в конце-то концов.
Хабар лишним не бывает.
Бабы опять же византийские, ну чисто огонь. А уж затейницы-ы-ы...
Вобщем вернулись домой довольные, отметили это дело опять же, как водится... от души...
А деньги, как мы с вами оч-чень хорошо знаем, в таких случаях заканчиваются обычно абсолютно неожиданно и всегда очень некстати.
Ну че, посидели, поморщили ум, масло в голове помешали...делать нечего. Собрались туда же еще разок в гости.
И опять удачно.
Потом еще...
Вобщем так и протоптали тропинку к кормушке.
И получила она (тропинка) название "Из варяг в греки".

Такова предыстория.

Вроде бы все понятно. Все просто, логично, жизненно.
Только вот попалась мне тут на глаза географическая карта Европы.
И возник вопрос.
А на кой хрен шведам пилить до Константинополя через Русь?
Давайте прикинем.
У них было два приемлемых маршрута.
Первый...
От Стокгольма через Ботнический залив и по Финскому заливу до Невы. Потом по Неве вверх до Ладоги. Оттуда по Свири, опять вверх по течению, да через пороги бурные... Потом с речки на речку волоком. Потом Днепр, а на нем тоже пороги не из детских...
Вобщем, пока доберешься до Константинополя и тетки византийские уже вроде как и не в кайф.
Да еще и мечом, ну хоть пару раз, а махнуть придется.
Опять же обстановка в дороге не из сильно радушных.
Жрать-пить надо, а пейзане местные из числа новгородцев (и иже с ними), че-то с хлебом-солью навстречу не шибко и торопятся.
И тупо отнять у них выпить-закусить, тоже не очень как-то получается.
Все через одного - Васька Буслаев, у каждого второго за кушаком либо топор, либо оглобель охапка...
Ну как с ними общаться про искусство? Они же (колхоз им папа) и слов-то таких отродясь не слыхивали.
А вот в тыкву зарядить от всей души - хлебом не корми. Со всем ихним удовольствием. Тока намекни.
А зимовать где?
Попытаться выгнать вышеозначенного т.Буслаева из его же родовой избушки на мороз?
Извините, себе дороже встанет.
А с хабаром как обратно домой шлепать?
У новгородцев тоже... пацанов чисто-конкретных хватает и в морду в случае чего залезть, как мы помним, у них не заржавеет...
Не курорт вобщем, скажем прямо.
И второй маршрут.
Через Балтику до Вислы, там до Дуная... и все.
"Здравствуй попа Новый Год!". Кто у нас там тормоз по опохмелке?
Лепота право-слово.
Опять же порогов на реках нет, зима в полтора раза короче и реки в основном не замерзают. Значит зимовать не надо.
Да и километража на круг, как ни крути, а под тысчонку поменее будет. Мелочь казалось, пустячок... А приятно.
И народец местный не в пример дохлее тех же новгородцев.
Хоть за оглобли не хватаются при непонятках и то облегчение.
И какой вариант шведо-даны выберут? Ну ведь не дураки же!

Теперь подытожим...
1. Путь "из варяг в греки" реальность? Безусловно.
2.Византию обдирали как липку немногословные парнишки с севера? Стопудово.
3. Одно из названий их было варяги? Да.
4. Это были , ну сформулируем так - вооруженные формирования скомпонованные по национальному признаку из представителей шведско-датских народностей?
Не знаю. Не уверен.
И получается у нас, что и путь был, и ребятишки незатейливые по нему туда-сюда шастали (трудяги беззаветные).
А со шведами это как-то не очень вяжется.
Вернее - никак.

А вы что думаете?

Изменено 22 января 2014 года в 12:04 пользователем don1111

[prorab]

Вообще то шведские мамки детишек своих новгородцами пугали. Откуда в Софии новгородской ворота красивые?

[Greybeardy]

Хм... с Новгорода ведь и в Царь-град недлинно и к шведам недолго... 

[don1111]

Вообще то шведские мамки детишек своих новгородцами пугали. Откуда в Софии новгородской ворота красивые?

О-о-о!!! Это отдельная песня. Собрались значит удалые новгородцы на работу. То бишь промысел. Грубо говоря бомбануть кого-нить незатейливо. И решили на сей раз, шведов осчастливить. Ну плывут себе по Балтике мирно, мешки под хабар штопают. А тут навстречу им эсты древние. Тоже, не сказать, чтобы сильно трусливые. Так мол и так,

- Здарова камрады. Куда намылились? -

Ну новгородцы им и озвучили свою задачу - пошуршать в столице шведской. А эсты их на смех подняли. Мол,

- Долго спишь, медведь новгородский. Мы уже там все пограбили. Так что смело заворачивайте оглобли.- Новгородцы, естественно, в обидки ударились.

- Это что ж такое, люди добрые?! Мы готовились, панимаиш, теток-мамок своих будущими гостинцами обнадежили. А тут вынырнула какая-то шантрапа и весь кайф обломала. Как хотите, коллеги, а придецца делиться. -

Эсты, само собой разумеется, офигели от борзоты новгородской и послали их в аннал. Ну и пошли рубахи трещать, да из бород клочья лететь. Наваляли, короче, новгородцы эстам, по самую заусеницу. И с ихним хабаром домой вернулись. Довольные. А ворота трофейные, которые у эстов реквизировали (а те у шведов, а те у византийцев). к воротам храма присобачили. Не пропадать же добру?

[prorab]

А если ещё учесть, что ушкуйники новгородские первые путь в Сибирь проторили, татар кошмарили нещадно, в Каспийское море к персам хаживали. То кто на самом деле есть викинги?

[Greybeardy]

А это мысль... чего далеко ходить... сами принесут...

[don1111]

Нате еще вдогонку. )))

Эти странные русские (невнятное сочинение на свободную тему).

Че-то меня проперло на эпистолярный жанр, в последнее время...

А все зима. Зараза.

Думаю, скоро бить начнут. Только на весну и надежда.

Ну у кого на меня руки зачешутся, когда коп начнется?

Ну да ладно. Пока не бьют, поразмышляю вслух в очередной раз.

Только не наваливайтесь на меня сильно, пожалуйста. Это же не монография а "сочинение на вольную тему".

Итак...

Сколько раз читал, слышал о "загадке русской души".

А в чем она? С чем ее едят?

Над чем весь западный мир, фиг знает сколько столетий, голову ломает?

Чем мы, так уж разительно отличаемся от других европеоидов ? ( понятия лучше или хуже сейчас не рассматриваются).

Сначала о схожести.

Ну "ноги как руки, руки как грабли, вместо головы - шишка", это как у всех.

Нравственные ценности ( в общем и целом ), тоже не шибко отличаются, ибо в истоках своих - христианские.

Ну там... семья, патриотизм, "не поимей чрезмерно жену ближнего своего" - тоже примерно совпадает.

Правда христианство мы понимаем несколько по разному, но об этом потом.

Теперь о различиях.

Менталитет? Ну пожалуй.

Только если предельно утрировать (не в ущерб качеству, разумеется), то менталитет, это допуски национальной терпимости при неизбежной коррекции в процессе эволюции тех же христианских ценностей, с учетом своеобразия темперамента (во завернул). Напоминаю, разговор только о представителях европейской (христианской) цивилизации.

Как пример.

Каждый народ знает и принимает, что воровать нехорошо. Но вот сами термины "воровать" и "нехорошо" трактуются по разному. Отсюда различия.

Причин тому много и сейчас не об этом.

Т.е. разница в менталитете тех же испанцев и ( к примеру) англичан, существует.

Но она абсолютно логична, понятна и "прозрачна". И количество различий не переходит в качество отторжения.

Различия есть, а тайны нет.

А вот в сравнении с русскими...

Что еще?

Отношение к самой жизни как к наивысшей ценности?

Это да.

Западный человек имеет массу идеалов и принципов, которые моментально куда-то испаряются при минимальной угрозе жизни персоны-носителя этих самых идеалов и принципов.

Мы - другие.

Для нас, собственная жизнь - огромная ценность, но не наивысшая.

"Если человеку не за что умирать - жизнь теряет смысл!"

Это преимущественно наше, русское.(без этого, человек превращается в трясущийся, от страха за свою жизнь, комок протоплазмы, существующий только для того чтобы жрать, спать и размножаться).

Западный человек тоже прекрасно понимает ценность этого постулата.

Только он понимает, а мы чувствуем. Мы так живем.

Вот и вся разница.

( отсюда и грудью на амбразуры, и "на миру и смерть красна", и с одной гранатой против трех танков).

На этом собственно различия и заканчиваются.

Все остальное - вариации.

Приоритет материального над духовным у запада.

"Жить надо хорошо. Смысл жизни в труде. Плоды его нам в награду."

Отсюда чистые улицы, красивые дома, толстые коровы.

Это правильно, но не по русски.

По русски это - "хорошо жить, когда в душе покой."

Заборы кривые, изба покосилась, коровы как козы.

А на душе - благодать.

И дышится легко, и рот до ушей, и "хорошо-то как, Клава".

Западник в ступоре, нам - плевать.

И воля.

На западе этого не поймут никогда.

Свободу - поймут, волю - никогда.

Свобода - в голове, а воля - в сердце (душе). Только фиг ты им это объяснишь...

У них "мой дом - моя крепость".

И как результат, вместо свежего (пусть не всегда чистого) воздуха - кондер, вместо живой воды - привозные баклаги, вместо любви - безопасный секас.

А мы другие, поэтому все русские - дикари. А мы просто от земли не оторвались еще.

Не успели пока, слава тебе Господи.

Ну и язык разумеется.

Мы говорим, чтобы озвучивать свои мысли, а они - чтобы скрывать.

Они говорят - он проявил благоразумие. Мы говорим - трус.

Они - ничего личного, мы - подлость.

Они - таковы обстоятельства, мы -слабак.

Для них счастье - взять (отнять), для нас - отдать (подарить).

Они - ох уж эти русские, а мы молча - в табло с разбегу. )))

Они реально жестоки, мы не в пример добрее.

Но только жестокость, это всегда проявление слабости. А доброта - силы.

И пусть на Западе всегда жить будет и сытнее и спокойнее.

Но я смогу жить только здесь.

Почему?

А хрен его знает.

Загадка русской души. ))))))))))))))))))))))))))))))))))

[vladimir 1962]

    don1111 Вы сегодня не употребляли...?)))))))  Познавательная полит информация...

Изменено 22 января 2014 года в 12:58 пользователем vladimir 1962

[don1111]

    don1111 Вы сегодня не употребляли...?)))))))  Познавательная полит информация...

Стесняюсь сказать - не пью. )))

[Илан]

Забавно... начали с орлов  на монетах...

[Доброслав]

А, что Олег Вещий славянином был?

да

[vladimir 1962]

Стесняюсь сказать - не пью. )))

Не чего стесняться, этим гордится надо!

[sarmat]

Для того она и юморная тема...

[Доброслав]

Варяги, трудяги, работяги вы знаете что тут общего и причём тут скандинавы.

Фильм задорного посмотрите кто еще не смотрел называется "Рюрик потерянная быль" 

[don1111]

Варяги, трудяги, работяги вы знаете что тут общего и причём тут скандинавы.

Фильм задорного посмотрите кто еще не смотрел называется "Рюрик потерянная быль"

Смотрели. Многое притянуто за уши. Возможно от желания сенсаций, возможно из-за квасного ура-патриотизма.Берется изначально наболевшая и востребованнная тема, и с криком "Гей славяне", на ней варится свой маленький, жирный бульончик.Во всяком случае, какой-то серьезной работы я там не увидел. Пробежались по верхам, чтобы донести до широких народных масс гениальное открытие, что это не человек произошел от обезьяны, а обезьяна от славян. Только не пинайте меня сильно, пожалуйста. Это всего лишь частное мнение частного лица.И не более. )))

[Лантаныч]

Доброго вечера! Вот статья Волкова В.Г. http://haplogroup.narod.ru/rurik.html . Выходит, что многоуважаемый господин Задорнов заблуждается. Генетики подтвердили, что летописец Нестор прав. И кое что ещё интересное выяснилось. Не все Рюриковичи одинаковые. Всё в статье.

По ссылке не переходит. В поисковиках ищется: "Рюриковичи гены"

[sarmat]

В каждой избушке свои погремушки...И каждый пытается сделать сенсацию....Прежде чем сравнивать гены Рюриков , нужно сначала самого Рюрика найти....  Он вообще был или вымысел?     За века таких сказок наплели уйму и переписывали эти сказки множество раз ,теперь уже не понятно что есть сказка , что легенда и что истина....  

[don1111]

Доброго вечера! Вот статья Волкова В.Г. http://haplogroup.narod.ru/rurik.html . Выходит, что многоуважаемый господин Задорнов заблуждается. Генетики подтвердили, что летописец Нестор прав. И кое что ещё интересное выяснилось. Не все Рюриковичи одинаковые. Всё в статье.

По ссылке не переходит. В поисковиках ищется: "Рюриковичи гены"

Почитал. Любопытно, но не бесспорно. Слишком много допущений и версий, постороенных на материале исследования с помощью одного только метода. Вот когда будут широкие "перекрестные" исследования, с привлечением прочих, альтернативных методов, то тогда, возможно мы и получим неопровержимые доказательства в пользу "шведской" версии происхождения Рюриковичей.

[Лантаныч]

Почитал. Любопытно, но не бесспорно. Слишком много допущений и версий, постороенных на материале исследования с помощью одного только метода. Вот когда будут широкие "перекрестные" исследования, с привлечением прочих, альтернативных методов, то тогда, возможно мы и получим неопровержимые доказательства в пользу "шведской" версии происхождения Рюриковичей.

Генетика, это точная наука, с ней трудно спорить. Но я не на тему верю-не верю. Конечно методы могут быть ошибочны. Со временем научатся точный анализ делать. Любопытна сама возможность заглянуть на 600-700 лет назад и выяснить (или предположить), что Тарусская княгиня понесла не от мужа Рюриковича, или через пятьсот лет разоблачить жулика, средневекового Остапа Бендера, который выдал себя за потомка удельного князя. Ведь мой любимый Лев Николаевич Толстой потомок Волконских, т.е. , как сейчас выяснилось, неправильных Рюриковичей. Это же для кого-то целая драма. Там , в статье, что самое интересное, утверждается, что всех современных Гедеминовичей разложили точно по косточкам и по полочкам. Какой потомок от какой ветви происходит и т.д. Т.е. выяснили даже то, чего в летописях нет. Это же круто друзья.