нож

[Пафнутий_Селиверстович]

что это засапожный нож,завиток сделан для ношения на сапоге или в нем.Ваши мысли по этому поводу?

....ЙЙЙЕЕЕСССС!!!!

...в общем так:

...рассказываю о своих мыслях (по первой своей "наколке"):

...когда я звонил отцу (сразу после получения данной "задачи"), то "походя" рассказал о ней, и он, при разговоре, тоже, "походя" обмолвился, что это может быть нож - "зенкер" монтёра...(про "зенкер" я уже "проговорил"...)

...и вот, я (как уже писал выше) очень ждал встречи с профессиональным монтером (я знал, что на "Золотую Свадьбу" моих родителей придут их друзья.. и один из дедов – в прошлом: электромонтер, при случае, может что-нибудь рассказать…

….а так же я надеялся, что, Волей Божией, сам смогу там участвовать...)

...итак...я просто представлял, как может монтер использовать данный нож:

во-первых: действительно - очень удобно носить "за голенищем" - всегда под рукой, и никогда не "соскользнет" глубоко...Что НЕМАЛОВАЖНО

во-вторых: очень удобно вешать на первый попавшийся провод...

в-третьих: заточка (именно с одной стороны) позволяет подразумевать наличие "рабочей поверхности" ножа для "снятия изоляции" с проводов, при проведении электромонтажных работ...

...я до того в эту "картинку" поверил () , что даже не "закрывая глаза" видел, как: ...вдалеке, вначале тихонечко - потом все сильнее, слышен звук металлического треньканья цепи...и вот - из-за угла выходит электромонтер. Не спеша, размеренно, шагает он по улице. Кирзовые сапоги топают по деревянному тротуару, и с каждым шагом все сильнее и сильнее раздается металлический звон…

..вот он проходит мимо… Мужичок в телогрейке и видавшей виды фуражке… Перепоясан широким страховочным ремнем, на боку – армейская полевая сумка с ключами и инструментами. На плече несет «кошки»…

… «Кошки» своими острыми «зубьями» «вонзаются» в его спину… и я, (как будто чувствую на себе - как ему должно быть больно) - ёжусь… Но нет!... Монтер идет мимо, курит папироску и о чем-то ухмыляется…

…к моему большому сожалению: «фокус не удался»….

…как я уже писал – «наш старый» монтер «не узнал» «свой» инструмент…

Но! Использование данного «артефакта» «по назначению» - в «коей-то мере» - подтверждается!!!

«Роем» дальше!...

[Монах]

Пафнутий_Селиверстович,молодца,продолжаем....

[Пафнутий_Селиверстович]

...эх, Дружище-Monah, как бы я сам хотел знать на этот вопрос "горизонтальный" ответ...

[sarmat]

Ножички 18-19 века....А в Сибирь полная электрофикация пришла наверно в году так 30....ли ещё позже, 20 века.....Другой разговор ...изоляцию можно сравнить с лыком или корой ивы....Коей полно в наших краях.....

[Пафнутий_Селиверстович]

изоляцию можно сравнить с лыком или корой ивы....

...точно-точно...или как я уже писал - со "снятием шкур" "ухайдоканных" домашних животных

... одно точно - "за голяшкой" носить очень удобно. Факт!

Изменено 26 декабря 2009 года в 19:18 пользователем Пафнутий_Селиверстович

[кеб]

Версия про снятие шкур, мне кажется не совсем состоятельной, по одной простой причине,..Шкуры ведь снимают и сейчас, и если бы это было действительно так удобно то применяли бы такие ножи до сих пор. Не кто ведь не будет спорить с тем фактом , что к примеру плотницкий топор или скажем стамеска или долото -дожили до наших дней без каких либо особых изменений на протяжении веков.А по сему все же склоняюсь двигаться по двум направлениям...1) Не дошедшие до наших дней ритуальные действия русских первопоселенцев и их потомков...2) Не дошедшее до наших дней использование в каком то народном промысле, который полностью исчез не дожив до наших дней. Сам склоняюсь все же к первому пункту по аналогии с более древними традициями, ломать ( умерщвлять) оружие умершего хозяина.При этом у одних народов скажем "умерщвленные" предметы ложились в могилу, у других нет...

[Slepoy2009]

кеб, Скорее направление номер 2. Полы в домах раньше когда мыли, скоблили, краски тогда не было, вот такими ножиками эту процедуру и проводили. И ручка загнутая в бок, для того чтобы не мешала при работе. Для того чтобы проверить мою версию, приедьте в любую деревню, найдите старую бабушку и покажите сей предмет, она вам все скажет. Удачи и всех с наступающим!!!!!!!!!!

Изменено 27 декабря 2009 года в 05:10 пользователем Slepoy2009

[Пафнутий_Селиверстович]

Slepoy2009, ну где же ты раньше был ... все разложил по полочкам! Наверное - дело так и происходило... Во всяком случае: версия не вызывает "душевного диссонанса"

[Slepoy2009]

Slepoy2009, ну где же ты раньше был ... все разложил по полочкам! Наверное - дело так и происходило... Во всяком случае: версия не вызывает "душевного диссонанса"

Есть еще одна версия у меня , но она тоже похожая, это когда со шкур снимали мездру и жир перед выделкой, там тоже процесс похожий...

[Пафнутий_Селиверстович]

... одним словом: нож с загнутым "улиткой" хвостовиком - вещь в хозяйстве незаменимая!

Им можно: резать, сверлить, скоблить, "зенковать" отверстия, обрабатывать "деревяшки", драть лыко, выделывать шкуры и т.д. Его удобно носить "за голяшкой", им можно пугнуть (пырнуть)при случае ... да мало ли еще чего полезного им можно сделать в хозяйстве!

...и о такой нужной вещи совремЁнный человек не знает! Ай-я-яй...

[mamont5]

им можно пугнуть (пырнуть)при случае

А вот это таким ножом неудобно, да и "не наш метод".

...и о такой нужной вещи совремЁнный человек не знает! Ай-я-яй...

Срочно открывать производство подобных ножей под лозунгом - "Незаменимая вещь в своем хозяйстве! Многофункциональный инструмент!"

[Пафнутий_Селиверстович]

да и "не наш метод".

, что "не наш" - согласен, но ведь я: про "старину древнюю"

[кеб]

Э-эх! Молодо зелено...Сразу видно что ни чего в своей жизни не скоблили... Для примера не вдаваясь в детали ,возьмите пару досок и попробуйте их зачистить таким ножом, или даже обыкновенным..запаритесь...Поверьте даже простая тяпка без черенка , вам покажется в радость в сравнении с ножом. хоть с простым , хоть с таким.Хотя если у вас кисти рук как у терминатора( железные) то да...спору нет...Скоблят и скоблили держа лезвие инструмента двумя руками...Нафиг нужна в таком случае эта закованная " улитка"....

P.S. с уважением , и с наступающим...!!!

[mamont5]

Склоняюсь к инструменту для очистки сельхозинвентаря. Загнутый хвостовик для удобства переноски (за голенищем сапога, а скорее для привязки или другого прикрепления к самому инвентарю).

[Slepoy2009]

кеб,На фига тогда нужна вообще ручка у ножа, если рабочая часть лезвие? Полы именно скоблили и это точно,никакими тряпками грязь впитавшиюся в дерево не вытищишь.А скоблят и скоблили взявшись двумя руками за ручку и за лезвие.

Изменено 27 декабря 2009 года в 11:09 пользователем Slepoy2009

[кеб]

кеб,На фига тогда нужна вообще ручка у ножа, если рабочая часть лезвие? Полы именно скоблили и это точно,никакими тряпками грязь впитавшиюся в дерево не вытищишь.

Конечно скоблили...Вот только загнутая ручка тут совершенно помощью не является...Еще раз предлагаю, возьми в руку простой нож и с таким загнутым концом, поверь. простой нож и то держать в руках гораздо удобней---по этому мое ИМХО , все же не для шкурения полов предназначено была подобная заковка хвостовиков...

[mamont5]

Конечно скоблили...Вот только загнутая ручка тут совершенно помощью не является..

Действительно, скоблили простым ножом (сам видел в деревне скоблили стол).

[Slepoy2009]

Ладно ройте дальше, я такой ножик старым бабкам показывал, они говорили что для полов, х.з какие еще версии....но ножей таких полно, это факт.

[кеб]

Ладно ройте дальше, я такой ножик старым бабкам показывал, они говорили что для полов, х.з какие еще версии....но ножей таких полно, это факт.

Володя, как тогда объяснить тот факт, что когда на питерском форуме я поднимал тему по этим ножам, откликнулись только по аналогичным находкам из Сибири и с Урала, в Европейской части России что, полов не скоблили?

[Пафнутий_Селиверстович]

откликнулись только по аналогичным находкам из Сибири и с Урала,

...я уже как-то писал, что это может быть "региональный ареал распространения"...

...но отдаю себе отчет в том, что данная фраза легко "разбивается" аргументом: "В Сибирь приходили люди с разных концов Рассеи, Украины, Белоруссии и т.п. Они приносили с собой не только привычки, обычаи и т.п., но и инструменты и технологии. Т.ч. на остальной территории тоже должны быть подобные артефакты."

...но их, получается, нет?

[Slepoy2009]

Володя, как тогда объяснить тот факт, что когда на питерском форуме я поднимал тему по этим ножам, откликнулись только по аналогичным находкам из Сибири и с Урала, в Европейской части России что, полов не скоблили?

Интересный факт.Не может же быть такого что у нас один кузнец Вакула их штамповал.

[lelux]

это может быть для козьего поводка колышек

[Копец]

Володя, как тогда объяснить тот факт, что когда на питерском форуме я поднимал тему по этим ножам, откликнулись только по аналогичным находкам из Сибири и с Урала, в Европейской части России что, полов не скоблили?

Как версия:

В европейской части и полы-то деревянные не во всех крестьянских домах были..Леса мало, дорогой.

А в Сибири - пили не хочу, да и без пола холодновато зимой.

Бабушка мне рассказывала, что полы некрашеные были, поэтому их с песком драили,

а вот стол обеденный большой - скоблили ножом регулярно.

[mamont5]

В европейской части и полы-то деревянные не во всех крестьянских домах были..Леса мало, дорогой.

В Украине полы были мазанные из глины, вроде бы кое-где и в наше время еще остались.

[lelux]

может это разновидность ножа -грибника.ходили за грибами.в сапоге переносится удобно,чтобы не потерять.хотя сам часто терял ножи в походе за грибами.

[кеб]

может это разновидность ножа -грибника.ходили за грибами.в сапоге переносится удобно,чтобы не потерять.хотя сам часто терял ножи в походе за грибами.

Будь я кузнецом, я бы не мудрил. а просто бы у ножа который должен бы был носиться за голенищем ,на конце рукояти из того же хвостовика сделал небольшой изгиб в виде крючка...и все ..ни каких ненужных премудростей и ручка нормальная и глубоко в сапог не проваливается...

[Пафнутий_Селиверстович]

...мы опять, мне кажется, уходим в сторону. Я все же думаю, что это "инструмент", а не тривиальный нож с "украшательством в виде улитки"

[mamont5]

Сегодня получилась такая история.

В свое время я отпечатал несколько листов с изображением этих ножей. Один отослал родственникам в деревню Омской обл. (ответа пока нет), другие использовал для показа.

Сегодня один из этих листов увидел пришедший к нам отец и после выяснения "что это?", сказал, что у самого получалось нечно подобное, когда в процессе работы ломается рукоятка ножа и он используется вместо отвертки, рычага или другого подручного инструмента (отец всю жизнь проработал на стройке).

На мои сомнения, ответ был - я не знаю, но таких ножей повидал и выкинул много.

[lelux]

выходит эту тему не только мы обсуждаем http://forum.relicvia.ru/topic36681s0.html нашел там нашего ФОТОГРАФА.....

Изменено 30 декабря 2009 года в 15:55 пользователем Monah

[Пафнутий_Селиверстович]

выходит эту тему не только мы обсуждаем http://forum.relicvi...opic36681s0.html нашел там нашего ФОТОГРАФА.....

...ну что можно сказать...

...и фотографии (примеры) впервые на этом форуме выставлялись...

...ну надо! Надо докопаться до истины.

А вот когда точно узнаем - для "чего" и "почему" - будем смеяться "простоте приспособы"

Изменено 30 декабря 2009 года в 15:55 пользователем Monah