Наконечник от стрелы

[Sherl_75]

Всем привет! На крайнем копе попался в лесу вот такой бронзовый наконечник,грани острые,как бритва:

    

Хотелосъ бы узнатъ, к какому периоду он принадлежит?заранее спасибо.

[Shliman54]

Эпоха развитой/поздней бронзы - конец второго тыс летия д.н.э. - 4 век д.н.э. . Вероятно Ирменская или Карасукская культура.

[wertel]

6 часов назад, Sherl_75 сказал:

попался в лесу вот такой бронзовый наконечник,грани острые,как бритва:

Красавчик прямо! 

[Вадим77]

Скифы. Та самая развитая культура до нашей эры, которую не очень хотят признавать и изучать на территории Сибири современные российские и западные историки. 

[Shliman54]

1 час назад, Вадим77 сказал:

Скифы. Та самая развитая культура до нашей эры, которую не очень хотят признавать и изучать на территории Сибири современные российские и западные историки. 

Все изучают. Тагарская, Саргатская, Пазырыкская культуры.. Поищите и вам все выдаст.. Хоть об этих культурах слышали ?

[Вадим77]

2 минуты назад, Shliman54 сказал:

Все изучают. Тагарская, Саргатская, Пазырыкская культуры.. Поищите и вам все выдаст.. Хоть об этих культурах слышали ?

Очень много слышал. Вот только по сути это название поселков где нашли курганы, а на счет изучить в едином комплексе всю скифскую культуру на территории Сибири, как то не горят. А ведь находки по сути единообразные.

[Shliman54]

3 минуты назад, Вадим77 сказал:

Очень много слышал. Вот только по сути это название поселков где нашли курганы, а на счет изучить в едином комплексе всю скифскую культуру на территории Сибири, как то не горят. А ведь находки по сути единообразные.

Есть такие понятия, как :"Скифо-сибирский мир" и "сейминско-турбинский феномен". Все изучают, стоит только поискать. И далеко не везде все единообразно в культурах выше..

[298СД]

1 час назад, Вадим77 сказал:

Скифы. Та самая развитая культура до нашей эры

Наконечник Скифский?

[Вадим77]

1 минуту назад, Shliman54 сказал:

Есть такие понятия, как :"Скифо-сибирский мир" и "сейминско-турбинский феномен". Все изучают, стоит только поискать. И далеко не везде все единообразно в культурах выше..

В свое время очень много бывал в археологических экспедициях - Хакасия, Тува, Алтай. По сути это одни и те же скифы, но их делят, по огородам, в районе которых нашли курганы и не дают право на признание цивилизации которая существовала.

[Вадим77]

1 минуту назад, 298СД сказал:

Наконечник Скифский?

Да. Такие находят от Байкала до Венгрии.

[Shliman54]

А как же Июсский клад тогда, его по огородам никто не делет. Никто вроде и не оспаривает, что тагарцы Хакасии были весьма развитой цивилизацией до прихода таштыкцев..

[Вадим77]

5 минут назад, 298СД сказал:

Наконечник Скифский?

Он же кимерийский.

[Son-Son]

Очень похож на этот, когда-то здесь обсуждался как Классический лепесток 8/9 вв до Н. Э бронза

[Вадим77]

1 минуту назад, Shliman54 сказал:

А как же Июсский клад тогда, его по огородам никто не делет. Никто вроде и не оспаривает, что тагарцы Хакасии были весьма развитой цивилизацией до прихода таштыкцев..

Окуневцы, карасукцы, тагарцы - это один и тот же народ который развивался и в других регионах - скифы. И они далеко не кочевники - у них находят зерно и серпы, городища. Но признать данный факт - переписывать кандидатские работы, а это не выгодно.

[Shliman54]

9 минут назад, 298СД сказал:

Наконечник Скифский?

Если Позднеирменскую культуру Западной Сибири считать скифской, то да - скифы. А если нет - то нет. Это так же, как черняховская и славяне..

[Вадим77]

Только что, Shliman54 сказал:

Если Позднеирменскую культуру Западной Сибири считать скифской, то да - скифы. А если нет - то нет. Это так же, как черняховская и славяне..

Согласен. Суть в том, что история перестала развиваться - теперь все ее защищают, а не развивают, и любой отход от общепризнанной датировки считает альтернативным и придается анафиме. А вот когда копаешь, начинаешь видеть, что не вяжется официальная история с находками - может по тому нашего брата и гоняют.

[Shliman54]

2 минуты назад, Вадим77 сказал:

Окуневцы, карасукцы, тагарцы - это один и тот же народ который развивался и в других регионах - скифы. И они далеко не кочевники - у них находят зерно и серпы, городища. Но признать данный факт - переписывать кандидатские работы, а это не выгодно.

Окуневцы, карасукцы, тагарцы может и один народ, но в разные временные периоды. Сравнивать их материальную культуру точно так же, как сравнивать 18 век с современностью.

[Вадим77]

1 минуту назад, Shliman54 сказал:

Окуневцы, карасукцы, тагарцы может и один народ, но в разные временные периоды. Сравнивать их материальную культуру точно так же, как сравнивать 18 век с современностью.

Так и есть, но ведь никто не объясняет, что это развитие одного народа, а втюхивают, что это разные культуры. Ну так пусть и говорят, что народ развивался и вот от камня и костей пришли к бронзе. Но нет - рассказывают про три разные культуры.

[Shliman54]

Так это археология, а то этнология получается.... Пропасть..

[Вадим77]

3 минуты назад, Shliman54 сказал:

Окуневцы, карасукцы, тагарцы может и один народ, но в разные временные периоды. Сравнивать их материальную культуру точно так же, как сравнивать 18 век с современностью.

И кстати, представьте если официально объявить, что на территории Сибири жили не кочевники, а народ который развивался и улучшал свою культуру. И это не славяне и не монголоиды, а отдельный народ. Это сколько же научных диссертаций похерится. А ведь у каждой диссертации еще научный руководитель. 

[Вадим77]

1 минуту назад, Shliman54 сказал:

Так это археология, а то этнология получается.... Пропасть..

Это просто не выгодно для современных докторов наук.

[Shliman54]

7 минут назад, Вадим77 сказал:

Так и есть, но ведь никто не объясняет, что это развитие одного народа, а втюхивают, что это разные культуры. Ну так пусть и говорят, что народ развивался и вот от камня и костей пришли к бронзе. Но нет - рассказывают про три разные культуры.

Как доказать то и чем, что это один народ ?

[Вадим77]

Только что, Shliman54 сказал:

Как доказать то и чем, что это один народ ?

ДНК, типы скелетов, виды орудий, использование единой техники в изображении животных, типы городищ. Да в конце концов - данный наконечник известен как кимерийский. Но данный тип наконечников в Сибири находят постоянно. А где кимеры и где тагарцы?

[Son-Son]

1 час назад, Вадим77 сказал:

 

 

6 минут назад, Shliman54 сказал:

 

В чём разница между наком ТС и тем что я показал? Нак ТС датируется щас как  - Эпоха развитой/поздней бронзы - конец второго тыс летия д.н.э. - 4 век д.н.э

А тот что я показал, к стати он с тех же краёв 8-9 век д. н. э

[Вадим77]

2 минуты назад, Son-Son сказал:

 

В чём разница между наком ТС и тем что я показал? Нак ТС датируется щас как  - Эпоха развитой/поздней бронзы - конец второго тыс летия д.н.э. - 4 век д.н.э

А тот что я показал, к стати он с тех же краёв 8-9 век д. н. э

Да нет никакой разницы. 

[Shliman54]

4 минуты назад, Son-Son сказал:

 

В чём разница между наком ТС и тем что я показал? Нак ТС датируется щас как  - Эпоха развитой/поздней бронзы - конец второго тыс летия д.н.э. - 4 век д.н.э

А тот что я показал, к стати он с тех же краёв 8-9 век д. н. э

И вот ваша датировка попадает в мой наиболее широкий интервал.. Все сходится. В Сибири, где его нашел ТС в это время была позднеирменская культура. У вас может быть и киммерийцы в предкавказье. Есть такое понятие, как феномен схожести предметов на разных территориях. Есть такое направление в археологии, как Диффузионизм. Обьясняет изменения в культуре заимствованиями. Так вот от туда и схожесть. А доказать, что это народ от Кавказа до Хакасии на основе схожести копья - очень сложно. У нас и у немцев с американцами тоже шариковые ручки одинаковые. И это же не значит, что мы один народ ?

[Son-Son]

1 минуту назад, Shliman54 сказал:

 

Да нет, тот нак что я показал я написал что он тоже из Сибири я щас тему не найду 2016-2017г

[Shliman54]

3 минуты назад, Son-Son сказал:

Да нет, тот нак что я показал я написал что он тоже из Сибири я щас тему не найду 2016-2017г

Просто тут один человек упомянул, что нак киммерийский. А киммерийцы - это кавказ/предкавказье вроде бы...

[Вадим77]

2 минуты назад, Shliman54 сказал:

И вот ваша датировка попадает в мой наиболее широкий интервал.. Все сходится. В Сибири, где его нашел ТС в это время была позднеирменская культура. У вас может быть и киммерийцы в предкавказье. Есть такое понятие, как феномен схожести предметов на разных территориях. Есть такое направление в археологии, как Диффузионизм. Обьясняет изменения в культуре заимствованиями. Так вот от туда и схожесть. А доказать, что это народ от Кавказа до Хакасии на основе схожести копья - очень сложно. У нас и у немцев с американцами тоже шариковые ручки одинаковые. И это же не значит, что мы один народ ?

Конечно же тяжело, но есть ДНК - это раз. А второе - культура заимствования, как то не имеет в исторической науке границ. Типа в Крыму увидели, и на Байкале стали такое же делать. Мутная версия. 

[Вадим77]

Только что, Shliman54 сказал:

Просто тут один человек упомянул, что нак киммерийский. А киммерийцы - это кавказ/предкавказье вроде бы...

В инете можно набрать кимерийские наконечники и они там вылазят кучами.